テレフォン人生相談

テレフォン人生相談2018年7月14日(土)は、今井通子&高橋龍太郎。生後6日目から3歳3ヶ月まで育てた8歳の孫と会いたいが、会えないので忘れたいという78歳女性からの相談。長男58歳が二番目の嫁と体外受精(これが原因で離婚)で産まれた女の子(今8歳)を、三度目の結婚を機に3歳の時に引き取っていった。一ヶ月に一回は会っていたのだが、長男には会いたくない。会えないのなら一層のこと忘れたいという相談。

目次

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パーソナリティ:今井通子
回答者:高橋龍太郎(精神科医)
相談者:78歳女性 一人暮らし 夫85歳とは30年以上別居中 子供は3人 長男58歳(バツ2) 次男55歳 長女49歳 長男の二番目の妻との間の子(体外受精で女の子8歳) 三番目の妻との子(長男5歳 次男2歳半 三男5ヶ月ぐらい)

もしもし・・テレフォン人生相談です。(今井通子)
あっ・・ご迷惑かけます。(相談者)
はい。(今井通子)

今日はどういったご相談ですか?(今井通子)
あの、すみません。(相談者)

孫・・と・・の事を、毎日思・・っているんですけど。(相談者)
はい。(今井通子)

なるべく、忘れられるようにしたいとは思うんですけど。(相談者)

うん?(今井通子)
ぅ・・(相談者)

忘れるようにしたいとは思うんですけど。(相談者)
はい。(今井通子)

そこの辺で、どうしても・・忘れられないんですが。(相談者)
あっ・・ちょっと待ってください。(今井通子)
すみません。(相談者)
まず・・(今井通子)

はい。(相談者)
え、あなたおいくつ?(今井通子)

70・・8です。(相談者)
78歳?(今井通子)
はい。(相談者)

ご主人いらっしゃいますか?(今井通子)

あの・・別居しております。(相談者)

別居中?(今井通子)
はい。(相談者)

あのもう・・30年も・・それ以上も。(相談者)

30年・・(今井通子)
以上・・別居・・はい。(相談者)
以上・・以上ですね?(今井通子)
はい。(相談者)
以上、別居中。(今井通子)

はい。(相談者)
あの、お歳・・は、おいくつでしょう?ご主人の。(今井通子)

80・・5かな?(相談者)
85歳?(今井通子)
はい。(相談者)

でぇ、息子さんか、娘さんが、何人かいらっしゃるわけでしょう?(今井通子)
はい。(相談者)
はい。(今井通子)

あの、上から・・(今井通子)

男女と・・(今井通子)

年齢を、教えていただけますか?(今井通子)
はい。(相談者)

えーっと、長男が58・・です。(相談者)
はい。(今井通子)

でぇ、次男が・・50・・(相談者)

50・・5かな?(相談者)
はい。(今井通子)

それっと、長女が49。(相談者)
はい。(今井通子)
です。(相談者)

はい。(今井通子)
三人です。(相談者)

わかりました。(今井通子)
はい。(相談者)
そうすると・・(今井通子)
はい。(相談者)

で、お孫さんは、そうすると?(今井通子)

えっとね。(相談者)

長男の・・子供なんですけど。(相談者)

長男の方、お孫さん、何人?(今井通子)

えーっと・・ふふっ・・今・・(相談者)

四人になったかな?(相談者)
はい。(今井通子)

・・

長男のお孫さん、四人?(今井通子)
はい。(相談者)
でぇ・・(今井通子)

ご長男の・・お孫さんの・・(今井通子)
はい。(相談者)

年齢等、おっしゃってください。(今井通子)

えっと・・8歳・・ですかね?・・うん、長女。(相談者)
8歳?(今井通子)
長女・・長女。(相談者)
女の子?(今井通子)
はい。(相談者)
はい。(今井通子)

それから、5歳・・次男・・長男。(相談者)
5歳の・・(今井通子)
長男が5歳・・と。(相談者)
男のお子さん・・(今井通子)
はい。(相談者)
はい。(今井通子)

それから・・(相談者)

えーっと、次男が、あれ・・あの子が・・2歳半・・くらいかなぁ?(相談者)
2.5歳・・はい。(今井通子)

ほいで、三男が、まだ、一歳になってないと思います。(相談者)

一歳になってなっしゃらない?(今井通子)
一歳に・・はい。(相談者)
はい。(今井通子)

ん、8ヶ月くらいかな?(今井通子)
はい。(相談者)

8ヶ月いってないかな?・・5ヶ月・・(相談者)
5ヶ月ぐらい?(今井通子)
はい・・はい。(相談者)
はい。(今井通子)

・・

です。(相談者)
でぇ・・そのぅ・・お孫さんの事で、っていうのの・・(今井通子)
あのぅ・・はい?(相談者)

そのお孫さんは・・(今井通子)

どの方のこと?そうすると。(今井通子)
え・・っと。(相談者)

長女・・(相談者)

8歳の事で、お聞きしたいなぁ・・と、思いまして。(相談者)
うん・・(高橋龍太郎)

あっ・・8歳のお孫さんね?(今井通子)
うん。(高橋龍太郎)
はい。(相談者)
・・
はい。(今井通子)

8歳のお孫さんが・・(今井通子)
うん。(相談者)
はい。(今井通子)

・・

なに言うか・・3歳・・と、3ヵ月ぐらい・・で。(相談者)

あの・・(相談者)

別居・・あの、連れ・・て、帰ったんですけど。(相談者)

はい。(今井通子)

その子が・・ズッ・・あの・・一週間に、一回、連れて・・来たんです、ずっと慣れてないから、まだ、向こうに。(相談者)

そしたら・・(相談者)
あ、ちょっと待って。(今井通子)
はい。(相談者)

え・・最初は、じゃあなに?同居してらしたの?(今井通子)

違います。(相談者)

あの・・(相談者)

子供を、わたし・・と、二人で。(相談者)

二人だけで。(相談者)

ほんでぇ、長男は、7分ほど・・の所に、おるんですけど。(相談者)

あのぅ・・まず最初に。(今井通子)
うん。(相談者)

あな・・ったは、今・・お一人でお住まい?(今井通子)
はい・・そうです。(相談者)

お一人でお住まいなのね?(今井通子)
はい、はい。(相談者)

それでぇ・・(今井通子)

ご長男が、結婚されて・・(今井通子)
はい。(相談者)

離婚されたの?(今井通子)

はい・・あのぅ・・(相談者)

一度目・・は・・10年ほど、どう・・あの、結婚しとったんですけど。(相談者)
はい。(今井通子)

それは、一回目?(今井通子)
はい。(相談者)

でぇ・・ご長男は・・(今井通子)
はい。(相談者)

え・・何年前ぐらいに、このぅ・・今の奥様と、結婚されたんでしょう?(今井通子)

えーーっと・・(相談者)

2・・(相談者)
二回目の奥様ですよねぇ?(今井通子)
はい。(相談者)

二回目の奥さんが・・(相談者)

9年前くらいかなぁ?(相談者)

9年前に結婚されてぇ・・(今井通子)
はい・・はい。(相談者)
はい。(今井通子)

ズゥ・・(相談者)

そして・・(相談者)
9年前に結婚されて・・8歳のお嬢さんもいて。(今井通子)

その・・その・・(相談者)
で・・(今井通子)
その子の事でぇ・・(相談者)
うん。(今井通子)

ちょうど・・子供を、預かった、わたしが預かった時の・・は・・(相談者)

9年・・前かな?8年前かな?(今井通子)

離婚したんです。(相談者)
は・・(今井通子)

その、奥さん・・(相談者)
8年前に離婚した?(今井通子)
はい。(相談者)
はい。(今井通子)

それでぇ?(今井通子)

うん。(相談者)
そうすると・・5歳とか・・あの、2歳半とか・・5ヶ月のお子さんがいるから・・(今井通子)
その人は・・(相談者)

もう・・一回、結婚してんの?(今井通子)

そうなんです、あの・・離婚して・・(相談者)

子供を・・(相談者)

あのぅ・・が・・(相談者)

いたもので。(相談者)

でき・・(相談者)

そのことで・・(相談者)

奥さんと、二番目の奥さんと、あのぅ・・不仲になって。(相談者)

その・・体外受精をしたんですが。(相談者)

二番目の奥さん・・(相談者)

が、の時に。(相談者)

うん?(今井通子)

あの、二番目・・奥さんが・・(相談者)
二番目の奥さんに・・子供がいたの?(今井通子)
弱かったもんで、卵巣が。(相談者)
はい。(今井通子)

それで・・可能性が少ない言うて・・お医者さんに言われて。(相談者)

勝手に・・体外受精をしたんです。(相談者)

旦那さんが。(相談者)
・・
息子が。(相談者)

あのぅ・・(今井通子)

体外受精をしたのは・・(今井通子)
うん。(相談者)

あなたが今、おっしゃってる、お嬢さんのこと?(今井通子)
はい、そうです。(相談者)

今・・8歳の。(今井通子)
はい・・はい。(相談者)

あっ・・(今井通子)

え・・あ、8歳のお嬢さんは、体外受精で・・(今井通子)
はい。(相談者)
産まれたということですねぇ?(今井通子)
はい・・はい。(相談者)
はい。(今井通子)

それが理由で・・二番目の奥さんは、出て行かれたんですわ、あの帰られたんです。(相談者)

なるほど。(今井通子)
納得いかなかった・・(相談者)
そこ、わかりました。(今井通子)
はい。(相談者)
でぇ、その後・・(今井通子)
はい。(相談者)
もう一回、結婚してますね?(今井通子)

それで・・(相談者)

「もうお嫁さんはもらわん」言いよったんですけど。(相談者)

あのぅ・・わたしが育てるのが大変だもんで。(相談者)

そしたら、仲間の人が、紹介して・・(相談者)

に、もらったような感じで、三度目の、奥さんを、もらったんです。(相談者)

はい、だいたいちょっと、ようやっとわかりました。(今井通子)
あ、すみません(笑)。(相談者)
はい・・でぇ・・(今井通子)

そうすると・・(今井通子)
はい。(相談者)
その・・(今井通子)

え・・三回目の・・奥さんが、と、結婚する前に。(今井通子)

はい。(相談者)
えーっと・・体外受精したということで・・(今井通子)
はい。(相談者)
お嫁さんが、出て行ってしまったと?(今井通子)
はい・・はい、二番目の嫁さんが。(相談者)
二番目のお嫁さんがね。(今井通子)
はい、はい。(相談者)
でぇ、出て行っちゃったので・・(今井通子)
はい、わたしが・・(相談者)
あなたが・・(今井通子)
うん。(相談者)
今の・・8歳になっている・・(今井通子)

はい。(相談者)
お子さんを・・そうすると・・(今井通子)
6日目・・(相談者)

え・・(今井通子)
6日・・6日目・・に、病院へ迎えに行って。(相談者)

あっ・・(今井通子)

もう、産まれたての頃から・・(今井通子)
はい、はい。(相談者)
っていう意味?(今井通子)
はい・・(相談者)
はいはい。(今井通子)

それでずーっと、3歳・・まで・・(相談者)
産まれて6日目から・・(今井通子)
はい。(相談者)
3歳まで・・(今井通子)
そだてたんです、はい。(相談者)
育てられた・・はい。(今井通子)

はい。(相談者)
本当は、わたしの子供にしたいんですけど・・うふふ・・(相談者)
なるほど。(今井通子)

6日目から・・(今井通子)
はい。(相談者)
3歳まで、育てられましたと。(今井通子)
はい。(相談者)

そして・・(今井通子)

はい。(相談者)
今・・結局アレですか?(今井通子)
はい。(相談者)
今の・・奥さんと・・(今井通子)
はい。(相談者)
お子さん達も・・(今井通子)

え・・ご主人、仲いいから・・(今井通子)
はい。(相談者)

引き取っちゃったわけ?(今井通子)

あのぅ・・もう、自分が育てて当然いうような感じで。(相談者)

うん。(今井通子)
もう、育ててるから・・でぇ、3歳過ぎの時に・・(相談者)

連れて帰ったんですけど。(相談者)
なるほどねぇ。(今井通子)

あのぅ・・(相談者)

それからもう、月に一回は、ずーっと・・みんなで来よったんですが。(相談者)
はい。(今井通子)

食事は、わたしが作って。(相談者)

はい。(相談者)
ん、それでぇ・・(相談者)

でも向こうがもう・・親の・・には、恩はないとか。(相談者)

あの・・(相談者)

「お母さんのような人には、ホントは、育ててもらいたくないけど・・」(相談者)

はい。(今井通子)
「育てる人がないから・・」(相談者)

あの・・(相談者)

「頼んだ」いうような感じで、「頼んどる」いうような感じで・・育てている時にも、言ってましたので。(相談者)

はい。(今井通子)
もう、わたしも、しんどうなって、78にもなって・・(相談者)

まだご飯作って、みんな呼んでは・・あげるいうのが・・もう、辛くなって。(相談者)
はい。(今井通子)

今、2、3ヶ月、呼んでないんですが。(相談者)

あ、でも、2、3ヶ月前には・・(今井通子)
しょうがない思っては、わたしが我慢して、なに言われてもしょうがない、会いたいから思うては・・(相談者)

ご飯作って・・呼んでいたんです。(相談者)

はい。(今井通子)

でぇ、その時は・・(今井通子)
はい。(相談者)
いらっしゃるのね?ちゃんと。(今井通子)
はい・・来ます。(相談者)

え・・その、8歳の、お嬢ちゃんも含めて・・(今井通子)
はい・・(相談者)

みんなが。(相談者)
皆さんで・・(今井通子)
はい。(相談者)

お嫁さんも含めて?(今井通子)
はい、みんなで。(相談者)
みんなで・・(今井通子)
うん・・(相談者)

あなたのお家に・・(今井通子)
はい。(相談者)
ご飯を、食べに来てるんですね?(今井通子)
そうなんです、わたしがもう、しんどいから外食したい、お金は出すから言うのに・・(相談者)

あの、とにかく作ったら行く言うて。(相談者)

なるほど。(今井通子)
作るまで、来る言わんのですが。(相談者)

うん・・なるほどね。(今井通子)
迎え・・はぁい。(相談者)

さて、それでですねぇ・・(今井通子)
すいません、はい。(相談者)
今日の、ご質問は、なんかその・・8歳のお嬢ちゃんが、忘れられない?(今井通子)
そうなんです・・はい。(相談者)

あの家の、中に写真やなんか、飾っとるからかもわからないんですけど、たくさん置いとるんですが。(相談者)
ええ。(今井通子)

あの・・(相談者)

な・・額に入れて。(相談者)

そんなのもあるし・・(相談者)

もう・・(相談者)
もう、5年ぐらい経ってますよねぇ?(今井通子)
・・
あのぅ・・(今井通子)

お父さんの方に帰ってから。(今井通子)
はい。(相談者)
・・
そうです。(相談者)
はい。(今井通子)

でぇ、お母さん・・(相談者)
でぇ、今は・・(今井通子)

その、仲良くやってらっしゃるわけでしょう?(今井通子)

はい。(相談者)
お父さん達と?(今井通子)
はい。(相談者)
はい。(今井通子)
あのぅ・・(相談者)

あのぅ・・頑張って、向こうでおると思いますけど。(相談者)
うん。(今井通子)
わたしが、忘れられんのです。(相談者)
うん。(今井通子)

忘れられない・・っていうのは・・(今井通子)

さっきなんか、チラッとおっしゃってたけど・・(今井通子)
はい。(相談者)
自分の子にしたいぐらいという?(今井通子)
そうなんです。(相談者)
うん。(今井通子)

それ・・それとね、あのぅ・・たまに来て、様子見よるんですけど、知らんふりして。(相談者)

あの、おしゃべりしたいけど、お母さんが、しゃべらないというか、お母さんが静かなもんでぇ・・(相談者)
ええ。(今井通子)

ウーン・・でぇ、わたしと、育った環境と、全然・・(相談者)

性格も変わってしまって、静か・・に、なっとるんです。(相談者)
はい。(今井通子)
そ、そんなの見たら、いち倍(?)辛くなって、わたしの方が。(相談者)

うーん・・(今井通子)
大事には、してもらってるような様子はあるんですけど。(相談者)

なるほど。(今井通子)
わたしが・・はい。(相談者)

でぇ、ご相談というのは、どう・・(今井通子)
はい。(相談者)

どういうことになります?(今井通子)
そう・・忘れたいけど、忘れれんけど、どうしたらいいでしょうか?忘れ・・て、当然・・なんでしょうかねぇ?(相談者)

わかりました。(今井通子)
はい。(相談者)
今日はですねぇ・・(今井通子)
はい。(相談者)
精神科医の、高橋龍太郎先生がいらしてますので・・(今井通子)
はい。(相談者)
伺ってみたいと思います。(今井通子)
すみません・・(相談者)
先生、よろしくお願い致します。(今井通子)
お世話掛けます。(相談者)

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  1. あと何年生きられるかわからない老人が、孫を責任もって育てられはしません。
    この孫を育ててゆくのは、父親とその後妻さん。
    婆さんはその邪魔をしないことが大事です。

  2. ただこの相談者の話を聞いてる限りだと、なんて酷い息子さんなんでしょうね!という感想になると思うんですけど。
    息子さんの視点で考えたら、我が子を3歳まで育ててくれた実親に対してここまで発言するってことは、よっぽどだと思うんですよね。
    普通の親子関係を蓄積出来ていたら、親に対してそんな発言できないと思うよ。

    惣菜出して手抜きだな、って言われたら、
    ええ手抜きです!かーちゃん身体が辛いのよ!って笑って答えればいいのにね。
    外食押してるのに拒否されてしまった辛さを全面に押し出して同意を求めてるようだけれど、後妻さんの立場を考えてみてほしいよ。
    5ヶ月ぐらいの末子含む幼い男子3人と長女含んで外食だなんてどんな罰ゲームよ。
    3番目の嫁としてMAX子育てしている後妻さんに感謝するどころか軽くディスってますよね。聞いててなんか、自分の母親そっくりで辛くなったよ。
    この人が言われたい言葉はただ
    「それは辛いね…。息子さんが優しくないね。奥さんもちゃんとしてくれたらいいのにね」っていう同意の言葉だけで、それ以外は響かないと思うよ。

    あと何?
    「2番目の奥さんと子どもが出来なくて(向こうに子どもが出来づらい問題があったから)、息子が勝手に体外受精した」って?
    医学的な体外受精って勝手に出来るもんなの?ヨソの女を腹ましたっていう昔の人特有の隠語なのかなぁ?って思ったんだけど、どうなんでしょうか。

  3.  ご高齢の女性にありがちな 状況説明べた で 聞き取りにご苦労なさってましたね 私も頭の中で(・・?(・・?と ぐるぐる回ってしました 何とか最後まで耐え忍びましたが、気の短い連れ合いは スイッチを切ったと 言ってましたよ!
     この手のご相談良くありますが 人の子ではなく 犬猫の仔のお世話でもなさったら(・・?