テレフォン人生相談

テレフォン人生相談2016年11月7日(月)は、加藤諦三&大原敬子。5~6年前からお互いに離婚を考え出すようになった夫婦。先日、大きな喧嘩をしてから家を出て車中泊の夫。妻から離婚すると電話がかかってきた。はっきりしない話し方に、自我が成り立っていないと指摘する加藤諦三。同一化なされてないと言う。離婚相談で電話してきたが、本当は離婚の相談ではない。

パーソナリティ:加藤諦三
回答者:大原敬子(幼児教育研究)
相談者:36歳男性 妻34歳 長男11歳 婚姻期間12年 恋愛結婚 3人暮らし

加藤諦三氏の〆の言葉『人生の戦場から撤退した人、大人になった幼児です』

テレフォン人生相談の読み方・歩き方

放送された相談と回答は、限られた時間内で録音された内容を、カット・編集されたものです。
相談者の背景や現況がカット・編集されることも多く、どちらかと言えば、回答・アドバイス寄りにカット・編集されている事もあるようです。
音声はありませんが、文字起こしから、曖昧な返事や、相槌、繰り返し話される言葉は、極力カットして、なるべく意味が通じるように編集したものになります。
聞き漏らした方、もう一度、内容を確認したい場合に、ご利用ください。

目次

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読むテレフォン人生相談

36歳の男性からの相談、妻は34歳、子供は11歳の男の子1人の3人暮らし。

嫁から離婚したい

はい、わかりました、で、どんな相談ですか?(加藤諦三)
えーっと、ちょっと夫婦間の問題について・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)

夫婦間の・・具体的に言うと、どういうことですか?(加藤諦三)
ま、離婚問題・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)

では、結婚・・したのは、何年前ですか?(加藤諦三)
12年前・・はい。(相談者)

で、恋愛結婚?(加藤諦三)
はい。(相談者)
ふーん・・ということは、最初・・は、上手くいっていたわけですよね?(加藤諦三)
はい・・(相談者)

で、いつ頃からですか、その・・こんな結婚生活、嫌だっていうふうに、思い出したのは?(加藤諦三)
うーん、ま、僕自身は、まあ・・5~6年前ですかね。(相談者)

5~6年前?(加藤諦三)
はい。(相談者)

で・・あのぅ、離婚したいっていうのは、あなたの方の意思?それとも、奥さんの方?(加藤諦三)
えー、嫁の方です。(相談者)

あなた自身はそうすると、離婚したくないということですね?(加藤諦三)
は、したくないんですけど、はい・・最近また、ちょっと、大きな喧嘩して・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)

それでまあ・・離れるかぁ・・ま、仲良くするかっちゅう感じですね・・(相談者)

お互いに暴言を吐く

で、奥さんの方は・・あの、離婚したいというのは・・こういうような、話しが出だしたのは、いつ頃からですか?(加藤諦三)
もう、前からですね、もう、はい、5~6年前から・・(相談者)

相手が、嫌になったっていうのは、両方、同じような時期に・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
もう、結婚は嫌だというふうに、思い出したということね。(加藤諦三)
うーーん、ま、そんな感じだと思います・・はい。(相談者)
う、うん・・(加藤諦三)

で、今、どこが嫌なわけですか?(加藤諦三)

うーーん・・ま、結構・・えーっと、いろいろまあ、言ってくるんで・・暴言吐いたり・・(相談者)

暴言?(加藤諦三)
はい。(相談者)
それは何?奥さんの方が、暴言吐くということ?・・あなたの方が?(加藤諦三)
ま、僕も、喧嘩した時は、吐いたりします・・(相談者)

うーん・・(加藤諦三)
どっちもですねぇ・・(相談者)

基本的には、奥さんの方が、嫌になって・・(加藤諦三)
うーん・・(相談者)
離婚したいっと言って・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)

構図としては、あなたが、離婚したくないということね。(加藤諦三)
うん、ですね。(相談者)

家を出て車中泊、服は毎日一緒でコインランドリーで洗う

でぇ・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
奥さんは、今、どう言ってるんですか?(加藤諦三)

家を出て、別れるって・・(相談者)

家を出て別れるって、家を出てるんですか、もう?(加藤諦三)
いえ、まだ出てないですね。(相談者)
一緒に、いるわけね?(加藤諦三)

うーん、きん・・ですね、2~3日前から、ちょっと・・僕の方が、出てます。(相談者)

2~3日前から、あなたが、もう家を・・そ、家にいないわけね?(加藤諦三)
ですね、はい。(相談者)

なに、ホテルかなにか、泊まってるの?(加藤諦三)
いや、くも、車の中に・・(相談者)

あっ・・そうすると、仕事はなに・・車で会社行って、また、そのまま・・車で帰ってきて・・(加藤諦三)
ですね。(相談者)
その、家の中・・家の中に入らないで・・(加藤諦三)

です、いやもう、会社にはい・・(相談者)

服はもう、一緒のもの、着てますね・・洗って、一緒のもの、着てます。(相談者)

あ、洗ってって、どこで・・洗うんですか?(加藤諦三)
は、コインランドリーで・・(相談者)

ふーん・・(加藤諦三)

電話で妻から帰って来ないでと言われる

それで、その状態・・っていうのは・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
傍から見ると・・極めて無責任な感じなんだけれども・・(加藤諦三)
コホン・・(大原敬子)

ああ、はい・・(相談者)
あの、どういうふうに、解決するかって、話しがまったくされてないわけだから・・(加藤諦三)
うーん・・(相談者)

で、奥さんと今、連絡とってないわけね、2~3日間、ま、家、出てるってことは、車の中ってことは・・(加藤諦三)
うん、昨日、突然・・電話かかってきて・・(相談者)

電話かかってきた?(加藤諦三)

昨日、はい。(相談者)
で、なんて言ってんですか?奥さん・・(加藤諦三)

いや、ま、帰ってこないで・・くださいと・・(相談者)

帰ってこないでくれと?(加藤諦三)
はい・・荷物だけ、取りに来てください・・(相談者)

ところが・・ということは、奥さんの、離婚の決意は固いんだけれども、具体的に奥さんの、こう、その離婚のための行動ってのは、あるわけですか?(加藤諦三)

離婚届を持ってくるとか・・(加藤諦三)

ああもう、それは・・前々から、はい・・用意してます・・(相談者)
うーん・・(加藤諦三)

二つに分かれた自分

あのぅ・・で、今、会社では何、ちゃんと、働いて給料もらってるわけ?(加藤諦三)
はい・・(相談者)
それで、何・・何をやってるわけ?(加藤諦三)
営業です。(相談者)

営業?(加藤諦三)
はい。(相談者)

営業・・先に行って、この話し方ですか?・・「ですねぇ」って感じ?(加藤諦三)
うーーーん・・まあ、仕事ん時は、ちゃんと、はい・・(相談者)

あ、その時は、ちゃんと話す?(加藤諦三)
しゃべってますね。(相談者)

はぁ・・ん・・(加藤諦三)

会社の話しを聞いても、今のあなただと・・まったく違った、あなたなんだ、会社ではね。(加藤諦三)
うん、ですねぇ・・(相談者)
ですよね?(加藤諦三)
はい・・(相談者)

で、奥さんの・・との関係は、こんな感じですね?(加藤諦三)
・・ですねぇ・・ホント・・(相談者)
ですねぇ。(加藤諦三)
はぁい・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

で、そんなに、ホントの自分が・・許されないで、二つに別れちゃったわけだけども・・(加藤諦三)
うん・・(相談者)

問題は・・どこで、自分が・・ふ、二つになっちゃったかっていうことなんだよね。(加藤諦三)
うん・・(相談者)

・・・

同一化なされてなく、自我が成り立ってない 

例えば、価値観って言って、わかるかな?・・あなた、なんか今、信じてるものは、ないと思うんだけど?(加藤諦三)
はい、ないです。(相談者)

いつ頃からですか?・・自分・・信じるもんないってのは、割と、はっきり言ったんですよ。(加藤諦三)
はい・・(相談者)

つまり、それまでの、僕との会話で、「ですねぇ~」「あ~い」というのと、違って、「信じるものないです」「ないです」・・全然、違うんです。(加藤諦三)

はい・・(相談者)

こっちの方は・・ホントの自分が、出てきてるんですよ。(加藤諦三)
はい・・(相談者)

で・・信じるものは、昔っから、なかったよね?(加藤諦三)

・・・

うーん・・(相談者)

うん・・まあ・・じ、自我の崩壊っていうんじゃなくって、自我が、成り立ってないんですよね。(加藤諦三)
うん・・(相談者)

だから・・自我が成り立つの、条件の・・ちょっと難しい言葉になるけれど・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
同一化っていうのが・・なされてないんだなぁ・・(加藤諦三)

だから、ちょっとこれはね・・きつい相談だと思いますよ、恋愛の相談じゃな・・あのぅ、離婚の相談じゃないからね。(加藤諦三)
うん・・(相談者)

離婚の相談として、電話かけてきてるんだけども・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
実は、離婚の相談でも、なんでもないわけ・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)

でぇ、離婚の相談っていうふうに、人には言うわけ・・(加藤諦三)
うーん・・(相談者)
そうすると、人は離婚の相談だと思って、対応するけれども・・まったく、離婚とは関係ないわけですよ。(加藤諦三)
うん・・(相談者)

で、おそらく・・(加藤諦三)
うーん・・(相談者)
そのぅ、暴言が、なんだって言うの、そんなことは、どうでもいいことだよね。(加藤諦三)
ですねぇ・・ホント・・(相談者)

うん、ですねぇ、ど、どういう、どうでもいいよね。(加藤諦三)
うん・・(相談者)

はい、おそらく・・あなたが生まれてから・・この人以上に、あなたを正確に見の・・見抜ける人は、いないという人を紹介します。(加藤諦三)
はい・・(相談者)

幼児教育研究の、大原敬子先生です。(加藤諦三)
はい。(相談者)

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