テレフォン人生相談

テレフォン人生相談2017年9月1日(金)は、今井通子&大原敬子。親から経済的・精神的に自立したいという33歳独身の相談者。心理学の本を読み、自身が虐待を受けていたと話す。自分の感情を出せず、怒られていても、反論せずに黙って怒りが収まるのを待っていた。ヒステリックな母親の怒りを理不尽と思う。大原敬子は、親に注目して欲しい承認欲求と不器用な母息子の感情のズレであり、虐待ではないと回答。

目次

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読むテレフォ人生相談

パーソナリティ:今井通子
回答者:大原敬子(幼児教育研究)
相談者:33歳男性 独身・親と同居中 父・母共に65歳 結婚して家を出た姉34歳

もしもし?(今井通子)

あ、もしもし?(相談者)
テレフォン人生相談です。(今井通子)
あ、はい、よろしくお願いします。(相談者)
はい、今日は、どういったご相談でしょう?(今井通子)

えーっと、両親との関係についてですが。(相談者)
はい、あなたは、おいくつですか?(今井通子)
33歳です。(相談者)
33歳・・(今井通子)

お父様、おいくつ?(今井通子)

え・・両親共に、65歳です。(相談者)
65歳・・(今井通子)
はい。(相談者)

でぇ・・あなたは、ご兄弟、いらっしゃいます?(今井通子)
あ、はい、結婚した姉が・・一人います。(相談者)

お姉様、いらっしゃる。(今井通子)
はい。(相談者)
おいくつ?(今井通子)

え、1個上なんで、34です。(相談者)
34歳・・(今井通子)
はい。(相談者)

あなたは、じゃあ、まだ、結婚してないってこと?(今井通子)
そうです。(相談者)

じゃあ・・今、ご両親と、同居?(今井通子)
・・
そうです。(相談者)
ああ、なるほど。(今井通子)

はい・・で、どうなったんですか?(今井通子)

え・・子供の頃から・・(相談者)
うん。(今井通子)

虐・・待・・(相談者)

ま、今で言う、虐待・・(相談者)

を、ちょっと、受け・・(相談者)

て、いまして・・(相談者)

・・

で、それで・・(相談者)
ちょっと待って・・(今井通子)
はい。(相談者)

まず、ご両親なんだけど、お父様は・・(今井通子)
はい。(相談者)
え・・会社・・か、なんかに、お勤めなのか・・自営なのか・・(今井通子)
え・・っと、会社・・員でしたけれども・・(相談者)
はい。(今井通子)
今年・・退職しました。(相談者)
あ、なるほど。(今井通子)

はい。(相談者)

そうです・・(相談者)
お母様は・(今井通子)
・・
おか・・あ・・母親は・・(相談者)

え、ずっと、専業主婦です。(相談者)
あ、専業主婦・・(今井通子)
はい。(相談者)
でらした・・はい。(今井通子)

虐待

それで・・(今井通子)

え・・子供の頃から、虐待を受けてた?(今井通子)
・・
はい。(相談者)
はい。(今井通子)

どんな虐待?(今井通子)

え・・母親は・・(相談者)

うん。(今井通子)
ま・・(相談者)

怒りやすいと言いますか・・(相談者)
はい、怒ると?(今井通子)
で、怒ると、ちょっと、ヒステリ・・ックな感じに、なってしまいまして・・(相談者)
はい。(今井通子)

ま、その、叩いたりだとか・・(相談者)

はい。(今井通子)
・・
まあ、あと、その・・家の外に・・(相談者)

あの、出されて・・一晩・・(相談者)

あの、ずっと外に・・(相談者)

・・・

放置され・・されたりとか・・(相談者)

ちょっと待って・・(今井通子)
・・
はい。(相談者)
え・・まず、怒りっぽく・・(今井通子)
はい。(相談者)

ヒステリック。(今井通子)
はい。(相談者)

でぇ・・叩くっていうのは、平手?げんこつ?(今井通子)
両方ありました。(相談者)

両方あった?(今井通子)
はい。(相談者)

あとは・・その、お尻を・・その、叩いた・・叩かれたりとか・・いうこともありました。(今井通子)

あの・・ズボンを・・下げられてというか・・(相談者)
うん。(今井通子)

あのぅ・・・(今井通子)
・・
顔は?(今井通子)

顔もありました。(今井通子)

頭は?(今井通子)

あ・・たまも・・ま・・ちょっと、記憶曖昧なんですが、あったと思います。(相談者)

なるほど。(今井通子)
はい。(相談者)

それから・・外に出された?(今井通子)
はい。(相談者)
うん。(今井通子)

一晩中?(今井通子)

そうですね。(相談者)

でぇ・・鍵かけられちゃって、入れませんよね?(今井通子)
そうですね。(相談者)

でぇ・・朝になると、入れてくれるの?(今井通子)

そうです。(相談者)

うん。(今井通子)

・・・

さて・・(今井通子)

はい。(相談者)
じゃあ・・(今井通子)

これは、どういう時に、そうなった?(今井通子)

ん・・ま、やっぱり・・(相談者)

自分がそのぅ・・ふっ・・何か・・悪さをした時というか、あるいは・・親の、言いつけを守らなかった時とかに・・(相談者)
うん。(今井通子)

そういうことが・・ありました。(相談者)
その言いつけ、そのものを・・なに、守らなかった?覚えてる?(今井通子)

ん・・例えば・・(相談者)

塾に・・(相談者)
うん。(今井通子)
を、さぼったとか・・(相談者)

あの、塾・・その、塾さぼって・・(相談者)

えっ・・ゆ・・その友達と、遊びに・・(相談者)

行って、そのよ・・夜とか今、そんな遅くはないんですけど、まあ・・日が暮れて・・(相談者)

暗い中、家に帰ったら・・(相談者)

うん。(今井通子)
あの、鍵が・・かかっていて・・(相談者)
・・
はい。(今井通子)

あの・・は、入れなかったというか・・(相談者)

ふーん・・(今井通子)
で、その、自分もその・・塾・・行(い)・・その、行ってないという・・(相談者)

ま、その、後ろめたさというか、罪悪感が、あったので・・(相談者)

うん。(今井通子)
特にその・・(相談者)

なんとかして、入ろうとせずに・・(相談者)
うん。(今井通子)
あの・・諦めて・・(相談者)

車に鍵が、かかっていなかったので、まぁ・・(相談者)

親の車の中で、一晩過ごし・・(相談者)

て・・(相談者)
なるほど。(今井通子)
・・
で、朝にまぁ・・(相談者)

入れてもら・・った・・(相談者)
はい。(今井通子)
ということが、ありました。(相談者)

これは・・小学校?中学校?(今井通子)
えぇ、小学校の時ですね。(相談者)
・・
小学校・・何年ぐらい?(今井通子)
え・・・っと・・よく、覚えていませんが、高学年だったと思います。(相談者)

まあ、じゃあ、4~5年の頃か?(今井通子)
そうですね。(相談者)
・・
はい。(今井通子)

・・・

でぇ・・その、し・・(今井通子)

お尻、叩かれただの、頭だの・・その、なんだろう?・・(今井通子)
はい。(相談者)
叩かれた・・(今井通子)
・・
はい。(相談者)

そんな時に、例えば・・(今井通子)
はい。(相談者)
なんの時?(今井通子)

・・

ん・・まぁ、ほんとに・・(相談者)

ぅ・・些細な事なん・・(相談者)

だと・・まぁ、自分はそう思ってるんですけど・・(相談者)
うん。(今井通子)
あの・・(相談者)

子供の頃に・・(相談者)
・・
うん。(今井通子)
あの、子供用のあの、おもちゃのピアノ・・が、ありまして・・家に。(相談者)
はい。(今井通子)

で、姉が・・そのピアノで遊んでいて・・(相談者)
はい。(今井通子)

で、姉が、ふとした拍子に、足をその・・ピアノの鍵盤に、乗せたんですよ。(相談者)
・・
はい。(今井通子)

で、その時に、母親が・・(相談者)

ま、そんなことするなと・・ちょっと、注意・・したんですけれども・・(相談者)
はい。(今井通子)
・・
その時に・・(相談者)

自分がその・・(相談者)

なんか、面白がって・・(相談者)

自分もその、鍵盤に足を・・乗せたんですよ。(相談者)
うん・・うん。(今井通子)
・・
で、そうしたらもう・・なんかそこで、怒られてしまって・・(相談者)

ええ。(今井通子)
それも・・激しくというか・・(相談者)

・・

これはなに?お姉さんが、まず、やった?(今井通子)

そう・・ですねぇ・・(相談者)
その後、すぐに、真似したの?(今井通子)
ま、その・・(相談者)

姉が注意・・(相談者)
うん。(今井通子)
されてる時・・か・・(相談者)
うん・・時に・・(今井通子)
ま、その直前ぐらいに、やれ・・(相談者)
やってみたわけね?(今井通子)
はい。(相談者)
・・
うん。(今井通子)

そしたら・・(今井通子)

お姉さんじゃなくて、あなたが、もっと怒られちゃったわけね?(今井通子)

ま、姉は・・怒られたと思うんですけれど・・(相談者)

・・

その、自分の中では・・(相談者)

姉の真似して・・(相談者)
・・
うん。(今井通子)

だから、ちょぼっ・・(今井通子)
ふざけた・・つもり・・(相談者)
うん、ふざけた・・のね。(今井通子)
軽く、ふざけたつもりだったのに・・(相談者)

なんか、すごい・・その、理不尽に・・怒られたな・・という・・(相談者)
うん・・(今井通子)
思いがありまして・・(相談者)
うん。(今井通子)

・・・

なるほど。(今井通子)

・・・

心理学

でぇ・・(今井通子)

そこでちょっと、話題が出たんだけど、お姉さんと、あなたと、怒られた割合は、どれぐらい?(今井通子)

うーーん・・(相談者)
・・
姉、あの・・(相談者)

そんなに変わらないと思うんですけれど・・(相談者)

姉はそのぅ・・(相談者)
フィフティ、フィフティなんだ?(今井通子)

姉はその・・(相談者)

結構・・(相談者)

社交性があって・・(相談者)
ええ。(今井通子)

あの・・怒られても、言い返すんです、すごく。(相談者)

うん。(今井通子)
凄く喧嘩になるんですけど・・(相談者)
うん。(今井通子)
自分はその・・(相談者)

黙っちゃうんですよ、すごい。(相談者)

ああ・・(今井通子)
怒られると。(相談者)

はい。(今井通子)
ずっと、そのぅ・・嵐が過ぎ去るのを待つみたいな感じで。(相談者)
うん。(今井通子)

これ、口喧嘩っていうか、口で怒られた場合ね。(今井通子)

も・・あの、叩かれてます、全て。(相談者)

ずっと黙ってあの・・親が、もういいよ・・みたいな感じになるの・・(相談者)

なるまで・・ずっと、黙って、止まって・・(相談者)

あの、まぁ・・(相談者)
お姉さんは、じゃあ、その、なに?(今井通子)

お母さんが、暴力をふるってても・・口で言い返すの?(今井通子)

姉が、暴力・・ふるわれてたのは、ちょっと正直、その、記憶には、ないん・・ですけれども・・(相談者)
あ、じゃあ、お姉さんは、あんまり叩かれなかった?(今井通子)

だった・・と思います・・(相談者)
うん。(今井通子)
ただまあ・・その・・(相談者)

口でその凄い・・言い返し・・たりとか・・(相談者)
うん。(今井通子)
ほんとにもう・・(相談者)

大人になるまで、ずっとそのぅ・・(相談者)

母親に・・なんか言われたら・・(相談者)

あのぅ・・2、3倍、返すような・・(相談者)
うん・・(今井通子)

感じで・・(相談者)

・・・

でぇ、現在なんですけど・・(今井通子)
はい。(相談者)

お姉さんは・・(今井通子)
はい。(相談者)

もう・・アレですか?(今井通子)
はい?(相談者)

・・

あっ・・結婚して・・(相談者)
うん。(今井通子)
家は出て・・います。(相談者)
うん・・で、お母さんと、仲良し?(今井通子)

うーん、ま、そう・・ですね、表面的とか、自分の見える範囲では、結構・・(相談者)
・・
仲良く・・やってます、たまに・・(相談者)

家に来たりとかしても・・(相談者)

はい。(今井通子)

結構、あの、話して、はずんでたりしますね。(相談者)
結婚して、お孫さんも、いるのかな?(今井通子)
・・
そうですね。(相談者)
うん。(今井通子)

じゃあ、お孫さん連れて、家に来たりもする?(今井通子)
はい。(相談者)

・・・

でぇ、あなたと・・(今井通子)

今、お母さん、お父さんは、仲良い?(今井通子)

うーんっと、その・・話す時も、その普通に・・(今井通子)

話す時も・・(相談者)
うん。(今井通子)
あるんですけれど・・(相談者)
・・
その・・(相談者)

気軽に話せないっていうのか・・(相談者)

ああああ・・(今井通子)

でぇ・・(相談者)

これに対してですね。(今井通子)
はい。(相談者)
今、最初にその、子供の頃から、虐待されてって、おっしゃってたけど・・(相談者)
はい。(相談者)

・・

これを、虐待だと・・認識したのは、いつ頃?(今井通子)

えーっとです、それは・・(相談者)

あ、自分、ちょっとあの・・(相談者)

本とか読むのが、すごい好きで・・(相談者)

凄いあの、心理学・・とかの、そういう・・(相談者)
うん・・(今井通子)
本とか、凄い読んで・・(相談者)
はい。(今井通子)
で、そうすると、そういうことが・・(相談者)

書いてある・・(今井通子)
あの、書かれたり・・するんで・・アレ?もしかして・・(相談者)

うち・・って、これに当てはまるんじゃないのかな?・・(相談者)
ああ・・(今井通子)
っていうところ・・(相談者)

を、ちょっと・・疑ったのが、最初ですね。(相談者)

うん、その最初は、何年前っていうか・・(今井通子)

いくつぐらいの頃?(今井通子)
うーーん・・(相談者)
・・
ま、20・・ぅ・・(相談者)
・・
20歳ぐらいですね。(相談者)
あ、20歳ぐらいで・・(今井通子)
はい。(相談者)
そう思った?(今井通子)
・・
はい。(今井通子)

・・・

そこで・・それをまあ、今、いろいろと・・(今井通子)

はい。(相談者)
勉強したり、してる間に、思い出してしまい・・(今井通子)
はい。(相談者)

で、今日のご相談は・・(今井通子)
はい。(相談者)
そうすると、なんですか?(今井通子)

えっと・・(相談者)
・・
その・・両親から・・(相談者)

ん、自立をしたい・・(相談者)

という思いが、ありまして・・(相談者)
はい。(今井通子)

で、そのぅ・・自立・・もちろん、経済的にも、そうなんですけど・・(相談者)
はい。(今井通子)
まずその・・(相談者)

心構えと言いますか、心持ちを・・(相談者)

うん、まず、どうしたらいいのかな?・・っていう・・(相談者)

ぅ・・ぅ・・(相談者)

そこ・・ま、そこから・・(相談者)

なんか、どうにか・・していきたい・・(相談者)

と、思っていまして・・(相談者)

なかなか、ば・・(今井通子)

膨大っていうか・・(今井通子)

大きな問題ですよねぇ?(今井通子)
はい。(相談者)
・・
はい。(今井通子)

今日はですね、幼児教育研究の、大原敬子先生が、いらしてますので・・(今井通子)
うん・・あ・・はい。(相談者)
伺ってみたいと思います、先生、よろしくお願いします。(今井通子)

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