テレフォン人生相談

テレフォン人生相談2017年8月31日(木)は、ドリアン助川&坂井眞。借地を更地にして返せと大家からの要求。60年前に、現大家の父と、相談者の祖父との口約束で借りた。地代は月3万。66歳の母が一人で住んでおり、40年前に一度改築している。家も古いし、出て行くのもやぶさかではないが、家を取り壊す費用がない。母も、老いるまで住んでいたいというのだが、話し合いをする前にアドバイスが欲しい。

目次

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読むテレフォ人生相談

パーソナリティ:ドリアン助川
回答者:坂井眞(弁護士)
相談者:42歳男性 実母66歳(一人暮らし)

もしもし?テレフォン人生相談です。(ドリアン助川)

あっ・・もしもし・・よろしくお願い致します。(相談者)
はい、よろしくお願いします。(ドリアン助川)

今日、どんなご相談でしょうか?(ドリアン助川)

立ち退き

はい・・実家の・・家についての、ご相談なんですけれども・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)

2~3週間ぐらい前にですね。(相談者)

えーっと、ここ、借地・・の、持家になるんですけども・・(相談者)

あ、借地の持家?はい。(ドリアン助川)
借地の・・持家です。(相談者)
はい。(ドリアン助川)
はい、う、上は・・(相談者)

うちの物で・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)
下は・・(相談者)

はい、借りてる物で・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)
そのぅ・・借地の・・大家さんの方からですねぇ・・(相談者)

ちょっと、立ち退きを・・求められましてですね。(相談者)
ほう。(ドリアン助川)

ちょっと、うちの方もね・・ちょっとそれ・・は、ちょっと・・(相談者)

できない話しで・・(相談者)

は、ちょっと・・(相談者)

ぅぅぅ・・近いうちにね、大家さんと話し・・(相談者)

を、する機会を設けて・・(相談者)

話しを・・しようと・・(相談者)

思っているんですけど、どのように話しを進めてったらいいか?っていうアドバイスを・・(相談者)

いただきたいんですけれども。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

えーっと、あなた様、おいくつでしょうか?(ドリアン助川)
はい、42になります。(相談者)
42歳。(ドリアン助川)
はい。(相談者)
ご家族と、住んでらっしゃるんですか?(ドリアン助川)

えっと、実際、住んでるのは、母になるんですけども・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)
母とは、別の所に住んでます。(相談者)

そのぅ・・お家に住んでらっしゃるのは、お母様?(ドリアン助川)

そうです。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

お母様、おいくつでしょう?(ドリアン助川)

66になります。(相談者)
66歳、お一人で・・(ドリアン助川)
はい。(相談者)

一人?(ドリアン助川)
そうです、ええ。(相談者)
はいはい。(ドリアン助川)

え・・66歳のお母さんが・・住んでるお家の、問題ということですねぇ?(ドリアン助川)
はい、そうです・・はい。(相談者)
それでこれ・・借地・・(ドリアン助川)

そうです。(相談者)
な、何坪くらいの借地なんですか?(ドリアン助川)

だいたい・・50坪くらい・・だったと、思うんですけれども。(相談者)
50・・坪?(ドリアン助川)

はい。(相談者)
50・・で、ここに、お家を建てられたのは・・(ドリアン助川)

何年ぐらい、前なんでしょうか?(ドリアン助川)
60年ぐらい前に・・なるんですよ。(相談者)
60年前?!(ドリアン助川)

はい。(相談者)

その借りた・・(相談者)

時の、状況っていうのがですねぇ・・(相談者)

あのぅ・・大家さんの、お父さんと・・(相談者)

わたしの・・祖父ですね。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

が・・契約書も・・印鑑も、交わさないで・・(相談者)

口約束で・・(相談者)

貸してもらった・・(相談者)

土地なんですよ。(相談者)
ということは、書類もないわけですか?(ドリアン助川)
なにもないんです。(相談者)
なにもない?(ドリアン助川)

はい。(相談者)

で、このぅ・・60年前に建てた、この家というのは・・(相談者)

はい。(相談者)

あなたもここで・・(ドリアン助川)

暮らした時代が・・(ドリアン助川)
住んでた時が、あります・・はい、一時期、住んでました、はい・・(相談者)
こ・・ここで育った?(ドリアン助川)
幼少の頃、はい。(相談者)
・・
はい。(相談者)
お子さんの時、いらっしゃった?(ドリアン助川)

そうです。(相談者)
ええ。(ドリアン助川)

この・・持家って、どのくらいの規模の・・(ドリアン助川)

二階建て?(ドリアン助川)

そうですね、二階建て・・35坪ぐらいだと、思うんですよねぇ・・(相談者)
35坪・・(ドリアン助川)
はい。(相談者)
普通のまあ・・(ドリアン助川)

よくある、日本民家という・・(ドリアン助川)
そうですね、普通・・いわゆる・・そうですねぇ・・はい。(相談者)
はい・・ぃ・・日本民家ということね?(ドリアン助川)
はい。(相談者)

はい。(相談者)
でも、ま、築60年というと、結構もう・・(ドリアン助川)

結構ですねぇ?(ドリアン助川)
そうです家・・一回、40年ぐらい前に、改築・・を、してるんですよ。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

で、そっから・・(相談者)
・・
今・・に、至るんですけれども・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)

はい。(相談者)

はい、だいたい・・あのぅ・・わかってきました。(ドリアン助川)
・・
はい。(相談者)
そして・・え・・今になって・・(ドリアン助川)

はい。(相談者)

え・・現在の、大家さんが・・(ドリアン助川)
はい。(相談者)
その・・土地を持ってる方が・・(ドリアン助川)

はい。(相談者)
立ち退いて欲しいと・・(ドリアン助川)

そうです。(相談者)
これは、どういう理由からでしょう?(ドリアン助川)

たぶん・・なんですけども・・(相談者)

今のまま・・ですとね・・(相談者)

あの、大家さん・・が、ですね・・一回、書類を送ってきてるんですよね。(相談者)
はいはい。(ドリアン助川)
あのぅ・・立ち退いてくれって話しと・・同じくして・・(相談者)

あのぅ・・手紙を送ってきて・・(相談者)

ま、そん時、そこには、立ち退いてくれとは、書いてないんですけど・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)
いろいろ相談したいことがあります・・ので、一回・・(相談者)

お話しできませんか?みたいなこと、書いて・・あってですね。(相談者)

それは・・(ドリアン助川)
はい?(相談者)
いつ頃もら・・もらいました?・・どれぐらい前に?(ドリアン助川)

それは・・1週間ぐらい前ですねぇ。(相談者)
1週間ぐらい前?・・はい。(ドリアン助川)
はい。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

で、相談したい・・という内容が・・(ドリアン助川)
で・・そうですね・・(相談者)
・・
なんか、ま・・子供や孫に・・そういう・・あ、後々、禍根を残さない為にも、一度・・ね・・しっかり、話し合いたい・・みたいなこと、書いてあるんですよ。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

はい。(相談者)
・・
なので・・(相談者)

ね、あのぅ・・息子さんや・・お孫さん達が・・(相談者)

お爺ちゃん、お父さんに・・(相談者)

あ・・なんとか・・(相談者)

し・・した方が、いいんじゃないか?・・っていうことを、言って・・(相談者)

話しを持ってきてるんじゃないかなぁ・・とは・・推測するんですけども・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)

更地にして

借地・・という以上はですね。(ドリアン助川)

はい。(相談者)
自分の土地では、ないわけですから・・(ドリアン助川)

そうですねぇ・・はい。(相談者)
仮に・・家が自分の家であったとしても・・(ドリアン助川)
はい。(相談者)

お金を、払わなきゃいけないわけですよね、借りてる・・わけですから。(ドリアン助川)
そうですね・・はいはい。(相談者)

借地料というのは、きちんと・・(ドリアン助川)
はい。(相談者)
払われてきたんですか?(ドリアン助川)
地代は・・ええ、月、3万円の・・地代を、収めてます。(相談者)

ああ・・(ドリアン助川)
はい。(相談者)
ま、でも、50坪・・借りてて、月3万というのは・・(ドリアン助川)

はい。(相談者)
これは、破格のお値段ですね。(ドリアン助川)
はい・・はい。(相談者)
で、そういうこともあって、大家さんは・・(ドリアン助川)
はい。(相談者)

はい。(相談者)
大家さんは、あのぅ・・この土地以外にも、土地、お持ちなんでしょうかね?(ドリアン助川)
あ、もう・・ええ、大地主さんですんで、いろいろ持ってますね。(相談者)
大地主?(ドリアン助川)

はい。(相談者)
ああ・・(ドリアン助川)

はい。(相談者)

大地主さんとはいえ、やっぱりこれ、月3万では貸すのはな・・と。(ドリアン助川)

んんん・・じゃないかぁ・・とも・・(相談者)
うん・・うん・・(ドリアン助川)
思いますし・・(相談者)
これ、例えば・・(ドリアン助川)

その、手紙を頂いた後に、あなた、会ってお話したんですか?(ドリアン助川)

あっ・・して・・ないです。(相談者)
してない?(ドリアン助川)
あのぅ・・ま、て・・手紙もらった時点でまだ、家族会議を開いて・・(相談者)
ええ。(ドリアン助川)

一度・・ね。(相談者)

日を決めて・・改めて、大家さんと話し・・行かなきゃ・・ねぇ・・ってことで、ま、行くにしてもですね、こっちも、全然・・(相談者)

もう、法律的なこと、わかんないですし・・(相談者)
ええ。(ドリアン助川)
どのように話しを・・(相談者)

進めてっていいのか?・・っていうのがね、向こうの言い分・・(相談者)

ありますし、こちらの言い分ありますし・・(相談者)

どのような、話しの持って行き方をすれば、いいか?っていうことの、アドバイスを・・いただきたいんですよ。(相談者)
が・・それが今日の・・(ドリアン助川)
はい、そうです。(相談者)
問題なわけですね?(ドリアン助川)
はい、そうです・・(相談者)

ええ・・で、話しを・・(相談者)
あの・・基本的なこと、確認したいんですけども。(ドリアン助川)
はい・・はい。(相談者)

このお家を、維持したいんですか?(ドリアン助川)

えーっとですね、ま、それは、大家さん・・次第なんですけれども・・(相談者)

ま、出てくこと・・に関しては、やぶさかではない・・んですけれども・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)

この口約束・・(相談者)

なんですけれども・・(相談者)

出て行く際には・・(相談者)

建物、取り壊して、更地にして返してくれ・・ってこと、らしいんですよ。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

で、そのお金も・・ね。(相談者)

金銭的な、余裕もないものですから・・(相談者)
うーん・・(ドリアン助川)

じゃあ、出てってくれ・・って言われて、建物壊して出てってくれって言われても・・(相談者)

それ、ちょっとこちらは・・(相談者)

できないので・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)

ああ、はあ、はあ、はあ、はあ・・(相談者)
ん・・・と・・はい。(相談者)
そのことが、手紙に書いてあったんですか?(ドリアン助川)

それも・・は、書いてないです。(相談者)
書いてない?(ドリアン助川)

ただ・・うん、それも・・(相談者)
口約束をしてると。(ドリアン助川)
お祖父さんから、そういうふうに聞いてるってことで・・ま、単・・これも単なる、口約束なんですけどね、書類もなにもないんですけど・・(相談者)
はいはいはいはい。(ドリアン助川)

そういうような話しになってるから・・(相談者)
うーん・・(ドリアン助川)

っていことで・・(相談者)

口約束というか、なぁなぁで・・(ドリアン助川)
なぁなぁで、今まで来たんですけど・・(相談者)
き、決めてしまって・・(ドリアン助川)
60年、来ちゃってるんですけど・・はい。(相談者)
で、今、その皺寄せが、来てしまってるわけですねぇ。(ドリアン助川)
皺寄せ来ちゃってるんです、はい。(相談者)
ええ・・いずれにしろ、これ、きっちり決めなきゃいけないわけですね。(ドリアン助川)
そうです・・はい。(相談者)

う・・ということは・・(ドリアン助川)

ま、出て行くにしても、ちょっと、それどう・・取り壊す費用が、払えないな・・と。(ドリアン助川)

はい、そうです。(相談者)
え・・で、もしそこに住み続けることができるなら・・(ドリアン助川)

それも、いいなぁ・・と。(ドリアン助川)

そうですね・・(相談者)
ええ。(ドリアン助川)
あのぅ・・親も・・ね、あのぅ・・(相談者)

自分、意識がある・・っていうかね。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

ええ、もうろくするまでは・・(相談者)

す・・ね、住める・・(相談者)
うん。(ドリアン助川)
なら、住みたいっていう・・できれば、移動したくないってことは、言ってますんで・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)

はい、わかりました・・では、今後、どういう方向・・で・・(ドリアン助川)
はい。(相談者)
話しをすべきなのか・・(ドリアン助川)

え・・今日の、回答者の先生、紹介致します。(ドリアン助川)
はい・・お願いします。(相談者)

弁護士の坂井眞先生です、よろしくお願いします。(ドリアン助川)

はい、よろしくお願いしまーす。(相談者)
よろしくお願いします。(坂井眞)

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