部活の顧問と合わない

テレフォン人生相談
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テレフォン人生相談2016年10月11日は、加藤諦三&マドモアゼル愛。バスケ好きな息子はプロを夢見て強い高校へ進学するも、部活の顧問と折り合いが悪く辞めることになる。諦めきれない母親が、探した高校へ転学し卒業、バスケを活かした仕事をして欲しいと、専門学校の推薦をもらう。希望を失くした息子は、お前が勝手に生んだ、自殺したくても勇気がないと自殺願望を言葉にする。どう接すればいいのか。

テレフォン人生相談2016年10月11日(火)
パーソナリティ:加藤諦三
回答者:マドモアゼル愛(エッセイスト)
相談者:49歳女性 長女24歳(結婚し独立) 長男21歳 二人暮らし 夫は息子が1歳4ヶ月の時に失踪

加藤諦三氏の〆の言葉『自分に対して情動を開いている人は、他人を理解できます』

テレフォン人生相談の読み方・歩き方

放送された相談と回答は、限られた時間内で録音された内容を、カット・編集されたものです。
相談者の背景や現況がカット・編集されることも多く、どちらかと言えば、回答・アドバイス寄りにカット・編集されている事もあるようです。
音声はありませんが、文字起こしから、曖昧な返事や、相槌、繰り返し話される言葉は、極力カットして、なるべく意味が通じるように編集したものになります。
聞き漏らした方、もう一度、内容を確認したい場合に、ご利用ください。

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読むテレフォン人生相談

49歳の女性から、結婚はしておりませんが、子供が二人おります。24歳の娘と、21歳の息子、離婚ではなくて・・結婚しなかったということ・・娘はもう嫁いでおり、今は、長男と二人で暮らしている。

バスケットボールのプロの夢

えーっと、息子がですね、えーっと、もう数年前から、まあ、人生に希望を持てなくて、自殺願望があってですね・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)

なかなかその、突破口がなくて、私の方が、どういうふうに接していいのか、わからないので・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)

はい・・この、まあ・・お子さんの人生・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
あなたがこう・・言える範囲のことで、ちょっと・・言ってくれます?(加藤諦三)

はい・・旦那がですね・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)
あの・・いなくなったと言いますか、あの、急に・・あの、失踪しまして・・(相談者)
行方不明ということですか?(加藤諦三)
はい、そうです。(相談者)

それが、あの、息子が1歳4ヶ月の時で・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)

えーっと、その時、あの・・実家の方に、戻りまして・・(相談者)
あなたの、実家ですね?(加藤諦三)
はいはい・・(相談者)

戻りまして・・で、ずっと・・母一人で、二人を育ててきたんですが・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)
あの、息子の方は、あの、小学校の頃から・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)

あの・・スポーツを・・しておりまして・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)

えーっと、そのスポーツが、もの凄く自分の中で・・こう、大好きなものだったので・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

その為に、あの、私の方も、それを一番に優先して、一生懸命こう・・やってきて・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

で、まあ・・子供の・・まあ、夢も・・ま、将来、プロ選手になるということで・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

高校の方も・・あの、一応・・それなりに、強い高校へという・・(相談者)
そのスポーツのっていう・・(加藤諦三)
はい、はい・・(相談者)

そのスポーツは、何ですか?(加藤諦三)

えーっと、バスケットボールです。(相談者)
バスケ・・はい。(加藤諦三)
はい、はい。(相談者)

部活の顧問と折り合いが悪く転校

で・・あの・・やってきたんですが・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)
あの・・高校1年生の時に・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

まあ、先生との・・顧問の先生との、折り合いが悪くって・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

えーっと、1度、辞めるというふうに・・ま、本人が、私の方に、言ってきたんですけど・・(相談者)

私の方としては、まあ、本人、今までホントに何も、してこなかったっていうか、他に何も・・集中・・して何も、やって来なかったので、遊びとかも含めて・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

なので、本人からその、スポーツをとってしまったら・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)
何も残らないんじゃないかと思って・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

まあ、私の方は、辞めないように・・まあ、なんとかこう・・先生方と・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)
ま、保護者の方とかと、話し合って、なんとかこう、辞めないようにと・・思って、いろいろこう・・やってきたんですが・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

あの、突然やはり、あの・・息子の方が、学校に行かなくなりまして・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)

で、結果的には、あの・・学校を・・まあ・・辞めると言うか・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)
ま、これ以上・・この学校にいてもということで・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

学校を、転学することに・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)
したんです・・で・・転学も・・やはり、本人が、希望したのではなくて・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

あの、私の方が、やはり、どうしても・・高校だけは、卒業して欲しいと・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)
思い・・ま、転学を勧め・・いろいろとこう、探しながら、で、本人も、やはり、あの、スポーツは続けたい、バスケは続けたいということで・・何等か、関わりのある学校を選んで・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

本人は・・たぶん、希望ではなかったんですが・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)
一応、そこへ、行くことになって・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)

で、あの・・それでもやはり・・また、わたしの・・思いとして・・ま、卒業だけはして・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

あの、ま、やっぱり、自分の・・あの、今まで頑張ってきたことを、活かした職業について欲しいと・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)

思って・・まあ、そういうこう・・専門学校に・・入学を、推薦でいただきました。(相談者)

生まれたくて生まれたわけじゃない、自殺願望を持った息子

で・・(相談者)
そうすると、その高等学校は、卒業したんですね、新しいこの・・(加藤諦三)
はい・・はい・・(相談者)

そして、専門学校に行った・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)

で、それから、はい・・(相談者)
それで・・先ほど言った、自殺願望・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
が、強くってのは、あの、自殺願望があるということ・・(加藤諦三)
うん・・はい・・(相談者)

どこであなたが、わかったわけですか?(加藤諦三)

やはりあの・・自分は・・ま、父親が・・いないせいで・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

ま、小さい頃・・すごくこう、寂しい思いをしたし・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

で、そういうふうにしたのは・・要するに、まあ、お前らのせいだと、俺は・・生まれたくて、生まれた・・わけじゃないし・・(相談者)
ない・・うん・・(加藤諦三)

勝手にお前が、産んだんだから・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

責任をとれと・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

まあ、そういうふうに、まあ・・・言われて・・(相談者)
そうすると・・(加藤諦三)

まあ・・死のうとはしたけれども・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

やっぱり・・死ぬ勇気もないんだということで・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

最終的に、私の方に・・あの・・言葉で伝えてくるんですが・・(相談者)
はい・・(加藤諦三)

その時に・・あの、私なりに、こうした方がいいんじゃないかとうふうに、本人には、伝えるんですが・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

まったく本人は、こう・・聞き入れて・・いないようなので・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

このような場合に、親として・・どういうふうに、アドバイスをしてあげたらいいのか・・(相談者)

自分に対する絶望

あの、もう一つね・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
ずーっと、バスケが・・一貫してあるわけですよね?(加藤諦三)
はい・・はい・・(相談者)

あなたこのバスケで、彼が好きだと思ってました?(加藤諦三)

・・・私は好きだと・・思ってました、小学校の時に・・本当に、嬉しそうに、毎日こう、もう・・家から・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

靴を履いて、準備してるぐらい・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)
もう、待って、待って・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

夜・・そうですね、10時くらいまで、練習して・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)
帰っても・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

全然こう、苦にならなくて・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)

で、どうも・・だから、そうすると・・小さい頃から・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
実は、本当の自分では、生きて来られてないっていう・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)

うん・・はい・・(相談者)
可能性・・が、あって・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)

それが・・自分に対する、絶望という形で、出てきてんじゃないか・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
というふうに・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)

思ったんですけれどもね。(加藤諦三)
はい・・(相談者)
ま、とりあえず、あなたとしては、こんな自殺願望を持った息子・・だけど、その息子は・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
自分に頼ってきていると。(加藤諦三)
はい・・(相談者)

で、それを、どうしたらいいか?っていうことですね?(加藤諦三)
そうです、はい。(相談者)

はい、今日はあの、心についてのエッセイストとしてお馴染みのマドモアゼル愛先生が・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
いらしてるので・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
伺ってみたいと思います。(加藤諦三)
はい。(相談者)

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マドモアゼル愛アドバイス

はいどうも、こんにちは。(マドモアゼル愛)
はい、よろしくお願い致します。(相談者)
はい、どうも・・(マドモアゼル愛)

バスケットのプロが母親の期待になった

あの・・子供時代から、その、その中で・・バスケットが楽しくて・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
あの、前の日から、靴を履いて・・ま、やっぱりそれは、ホントだったと思うのね、やっぱりね、確かにね・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)

逆に言うと、それが・・一番希望だったんじゃないかしら、彼にとっても・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)

からね、ある時から・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
バスケットが好きなのは・・お母さんに、変わっちゃったのよ。(マドモアゼル愛)

・・わたしにですか?(相談者)
そう、お母さんが、好きになっちゃったのよ。(マドモアゼル愛)

ああ・・(相談者)
息子のバスケットが・・(マドモアゼル愛)

そうですね、はい。(相談者)
なぜかっていうと、わかるでしょ、理由も・・す、す・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)

可能性が出てきたからよ。(マドモアゼル愛)

はい・・(相談者)

もしかしたら・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
プロになれるかもしれない。(マドモアゼル愛)

はい・・(相談者)
要するに、純粋な・・好きだった思いが・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)

お母さんの・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
期待になったわけだよね。(マドモアゼル愛)

そうですね、それは、はい・・わかります。(相談者)

形の問題でなくホントの自立の道

お母さんが・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
彼は・・の、楽しみを、取り上げたとも言えるんだよね。(マドモアゼル愛)

はい・・(相談者)
ただね・・彼は・・自分の人生に、責任をとってくれって言ったのよ。(マドモアゼル愛)

うーん・・(相談者)

はい・・(相談者)
その時、お母さんは・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
その・・どうすれば・・私の、今の気持ちを・・あの・・受け入れてくれるだろうか・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)

もう、私の気持ちを受け入れ、ずっと来たわけよ、彼は・・(マドモアゼル愛)
はい・・はい・・(相談者)

だから、責任とれって言ったら、確かに、お前を今、こういうふうに追い込んだのは・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)

確かに、母さんの責任だという、思いを・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
抱けるかどうか・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
うん・・(マドモアゼル愛)

責任、とれないタイプでしょう、だって・・(マドモアゼル愛)

だって・・いいもの求めてるんだもん、常に。(マドモアゼル愛)

常に、得なもの求めてきてるんだもん・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
その中で・・壊されていった子供の気持ちが・・(マドモアゼル愛)

まだ、わかっていないと思うよ。(マドモアゼル愛)

はい・・(相談者)
だから・・「母さん、責任とってくれ」・・確かにそうだ・・私が弱かった、責任とるよと・・それはその・・彼の思いを・・にまで、レベルをちゃんと、わかってあげて・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)

その中で・・さてじゃあ、これからどうしようか?っていう、ホントの自立の道を・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
始めていくこと、形の問題ではないと思うのね。(マドモアゼル愛)

ええ・・はい・・(相談者)

本当に必要なのは思い

今ここで、形の上で、どっかの学校に行ってもらうとか・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
どっかに就職してもらうとか・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)

っていうふうな、それが問題解決だと思っているうちは・・(マドモアゼル愛)
ええ・・(相談者)
平行線だと思うよ。(マドモアゼル愛)

はい・・(相談者)
それを、お母さんも、傷ついてるんだと思うのよ・・お母さんの人生観が・・あまりに、なにか得なものとか、ちょうど、バブルの時の・・年齢だよね、確かにね。(マドモアゼル愛)

はい・・(相談者)
そういう世界を見てきてんだよ、きっと・・価値観の中に・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)

それってなんか、違うような気がすんの・・人間とか、命ってもの考えた時に、大事な物は・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)

私達は、なんによって、生きてんのかっていう時に・・けして優位性や・・お金や・・それ、必要だよ、もちろん。(マドモアゼル愛)

はい・・(相談者)
もちろん必要です。(マドモアゼル愛)

はい・・(相談者)
ただ、そういうものだけで、生きられるんではないだよ、私達は・・(マドモアゼル愛)

そして、ホントに元気亡くなった時・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
もう1回、勇気を与えたり、行動力与えてくれるのは・・そういうもんじゃないのよ・・(マドモアゼル愛)

思いなのよ。(マドモアゼル愛)

はい・・(相談者)
ね、わたくしも上手く言えないので、加藤先生に、ちょっと、救援お願いしてですね・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)

もう一回、ちょっと、違った局面からね・・(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)
伺ってみましょう。(マドモアゼル愛)
はい・・(相談者)

加藤諦三まとめ

今・・マドモアゼル愛先生がおっしゃったね・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
あなたの方が、奪ったっていうのは、大切な視点ですね・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)

こんなに頑張ってきたのに

あなたの場合ね。(加藤諦三)
はい・・(相談者)

物事を相談する時にも・・格好つけちゃうんだよ。(加藤諦三)
ああ・・はい・・(相談者)

そうすると、何の為に相談してるか、わかんないわけ。(加藤諦三)
はい・・(相談者)

全部、あなた今まで、いろんな努力してきたと思うんですよ。m
はい・・(相談者)

だけど、努力がなんの・・意味も、もたなかった。(加藤諦三)

一生懸命、今まで生きてきたんでしょ?(加藤諦三)
ええ・・はい・・(相談者)

だけど・・本当に一生懸命、頑張ってきたけども・・心の上での報いは、何もないよね。(加藤諦三)
・・はい。(相談者)

今・・あなたの、本当の感情っていうのは、何ですか?(加藤諦三)

どうしてこんな人生なんだろう?という・・(相談者)

こんなに頑張ってきたのに・・(相談者)
うん・・(加藤諦三)

どうしてこんな・・(相談者)

つまり・・息子さんと、おんなじ・・(加藤諦三)
そうです・・(相談者)
気持ちね。(加藤諦三)
はい・・おんなじです。(相談者)

自分の感情に気付くこと

何を言いたいかというと・・僕とマドモアゼル愛先生の言いたいことは・・(加藤諦三)

自分の感情に、しっかり、気付きなさいっていうことなんです。(加藤諦三)

はい・・(相談者)

そこで初めて、相手が理解できるんです。(加藤諦三)
はい・・(相談者)

だから、これで初めて・・息子さんが理解できて・・もう、息子とおんなじ・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)

息子さんに話してごらん。(加藤諦三)

はい・・(相談者)

一挙に解決に向かうはずですよ。(加藤諦三)
で、息子さんの方はね・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)

あなたに背を向けるっていうケースもあるんです。(加藤諦三)
はい・・(相談者)

この場合には、本当に、自殺してったり、鬱になったりっていう、深刻な事態に発展するの。(加藤諦三)

はい・・(相談者)
だけど、あなたの方に、向いてきてるから。(加藤諦三)
はい・・(相談者)

これは、本当の悲劇になる・・前に・・(加藤諦三)
はい・・(相談者)
防げるんですよ。(加藤諦三)

はい・・(相談者)

解決できると思いますけど。(加藤諦三)

はい、わかりました。(相談者)
よろしいでしょうか?(加藤諦三)
はい、わかりました。(相談者)
はい、どうも・・(加藤諦三)
はい、どうも、ありがとうございます。(相談者)
元気・・どうも、失礼します。(加藤諦三)
はい、失礼します。(相談者)

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コメント

  1. 今、100分で名著でアドラー心理学をしていますが、 課題の分離をして欲しいですね
    親は良かれと思い、子供の為と言いながらアドバイスしてるつもり、
    でもそれは自分の見栄の為
    子供は敏感にそれを察知し、期待に応えられなくなった時点で心が折れ、
    自分の課題に干渉してきた親を責める

    自分で決めた事は失敗したって開き直れる
    人に決めてもらうと、相手のせいにする

    親子と言えども、分離は必要ですね

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