浮気相手の親が手切れ金を要求 怒れる柴田理恵が物申す テレフォン人生相談2015-12-9

浮気癖があり優柔不断な息子がアルバイトの28歳独身の女の子（鬱病）に手を出し別居していた。9歳の孫娘が小児癌で入院すると、無理矢理帰ってきた息子。かと言って仲が戻ったわけでなく、嫁に当り散らす。嫁は別れる気はないが、息子は別れたがっている。それでも生活費は入れている。坂井眞は息子は戻ってきてるが心は戻ってきてない。仮面夫婦状態は良くないと相談者、どうすればいいのかと相談。柴田理恵は「親の責任もある！」母親を叱咤。

テレフォン人生相談2015年12月9日（水）

パーソナリティ：柴田理恵
回答者：坂井眞（弁護士）
相談者：73歳女性 息子40歳 嫁40歳 小児癌の孫9歳(女) 孫小5(男) 浮気相手28歳

テレフォン人生相談の読み方・歩き方

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柴田理恵：
もしもしテレフォン人生相談です

相談者：
お世話になります

柴田理恵：
今日はどんなご相談ですか？

相談者：
息子の 夫婦のことなんですけど

柴田理恵：
はい

相談者：
うまくいかないんで 心配で･･

柴田理恵：
あ どううまくいかないんですか？

相談者：
結局 浮気したんですよね

柴田理恵：
あ 息子さんが？

相談者：
ええ

柴田理恵：
はいはいはい

相談者：
そいで

柴田理恵：
うん

相談者：
あの･･別居しとって

柴田理恵：
ああ

相談者：
今になって帰ってきたんですけど

柴田理恵：
はい う･･

相談者：
その帰るのが

柴田理恵：
うん

相談者：
子供が 病院 今 入院してるんですけど

柴田理恵：
ああ お子さんが病気？

相談者：
9歳で小児癌なんですよ

柴田理恵：
あらぁ

相談者：
そいで 無理矢理 帰ってきた状態で

柴田理恵：
息子さんは

相談者：
はい

柴田理恵：
おいくつですか？

相談者：
40

柴田理恵：
お嫁さんは？

相談者：
40

柴田理恵：
お嫁さんも40

相談者：
はい

柴田理恵：
お母さんも おいくつですか？

相談者：
73

柴田理恵：
ああ そうですか･･で お子さんが 癌になられたって大変ですね

相談者：
そうなんですよ

柴田理恵：
お孫さんが･･

相談者：
だから私も どうしていいかわからんで

柴田理恵：
はいはい

相談者：
下の･･もう一人男の子がおるんだけど

柴田理恵：
そ･･

相談者：
ほいで女の子が 髪の毛抜けちゃって

柴田理恵：
ああ･･

相談者：
つんつるてん になっちゃって

柴田理恵：
あの･･男の子は

相談者：
男の子は･･

柴田理恵：
おいくつですか？

相談者：
あーんと 5年生

柴田理恵：
でも アレじゃないですか う･浮気なさってても

相談者：
うん

柴田理恵：
別居してたのに でも お子さんのことがきっかけで

相談者：
子供･･

柴田理恵：
うまくいったんじゃないんですか？

相談者：
そーれがね

柴田理恵：
うん

相談者：
うんか･･うまくいかないのよ 子供･･の為に帰ってきたようなもんやっちって

柴田理恵：
うーん

相談者：
嫁には あたり散らすし

柴田理恵：
ほう

相談者：
あの その子が 諦めきれんのか どうかわからんけど･･

柴田理恵：
あの･･その じゃあ 別居･･して 出てらして

相談者：
うん

柴田理恵：
その･･浮気した相手と一緒に暮らしてたんですか？

相談者：
暮らしてたんじゃないと思うけど

柴田理恵：
うん

相談者：
あの･･やっぱ･･鍋とかいろいろ 持ってきたで

柴田理恵：
な･鍋？

相談者：
鍋･･あの･･結局 調理師やもんで

柴田理恵：
ああ はあはあはあ あぶ･･うん

相談者：
食わしてやっとったやらぁ 女の子に

柴田理恵：
はあ･･じゃあ あの･･

相談者：
ほいで ちったぁ 一緒に住んどったかも わからんわね あの･･

柴田理恵：
浮気した相手の人を 食べさせてあげてた？

相談者：
うわ･･アルバイト･アルバイト しとった子を

柴田理恵：
あ お店のアルバイトしっとた女の子なんですか？

相談者：
うん アルバイトの･･うん それを手 出したんやね

柴田理恵：
女の子 いくつぐらいですか？

相談者：
28

柴田理恵：
28歳･･ああ･･

相談者：
独身だもんでね

柴田理恵：
はいはい

相談者：
ほいで 責任とって 辞めんならんことになったの

柴田理恵：
お嫁さんは 許してないわけですね？

相談者：
許しとるんやけど

柴田理恵：
うん

相談者：
あの･･一生･･一緒に連れ添いたいちって

柴田理恵：
うん

相談者：
別れるって言わんもんで

柴田理恵：
あ お嫁さんが 別れるって 言わない･･

相談者：
うん う･うん うん

柴田理恵：
お母さん じゃあ どうしたいんですか？

相談者：
･･だから私 嫁が･･いつもかも 泣いちゃあ 電話かけて寄こすもんで

柴田理恵：
うん

相談者：
私も どうしていいか わからんもんで 私が･･ああしれ こうしれ なんて言えんもんで

柴田理恵：
うん

相談者：
先生にお願いして あの･･聞いてみようかなぁと思って

柴田理恵：
うーん

相談者：
勝手に 電話しちゃったんですけど

柴田理恵：
はいはい お嫁さんは あの･･別れたくない

相談者：
うん そうそう

柴田理恵：
うーん･･

相談者：
ほいで 息子は 別れたいと その子と一緒になりたいって言って･･

柴田理恵：
あ やっぱりじゃあ その前の そのアルバイトの女の子と うまくいってんだ

相談者：
そう・それは･･あの その 女の子が 離さんらしいのよね

柴田理恵：
でも･･息子さんはアレでしょ お子さんの為に

相談者：
うん

柴田理恵：
帰ってきたぐらいだから

相談者：
そうです

柴田理恵：
お子さんは 可愛いわけでしょ？

相談者：
どうかねぇ？ あんまり･･可愛いようなことは 言わんけど やっぱ･･

柴田理恵：
でも 自分の子供じゃないですか

相談者：
自分の子供だもんでね

柴田理恵：
うーん

相談者：
だから 2人子供おるで

柴田理恵：
うーん

相談者：
別れたくないっちゅうのよ 嫁は

柴田理恵：
そりゃそうですよねぇ

相談者：
うん ようやってかんって

柴田理恵：
でさ アルバイトの女の子は ちゃんとそんな覚悟はあるんですか？

相談者：
それがね

柴田理恵：
うん

相談者：
なんか･･病気だとか　何とかって言って 引き留めるのよね

柴田理恵：
病気だ？ 誰が？

相談者：
うん その若い子が･･あの･･

柴田理恵：
あ 自分も病気だって言うんですか？

相談者：
う･鬱病やっちって

柴田理恵：
アルバイトの女の子が？

相談者：
そうそうそうそう

柴田理恵：
鬱病を患ってらっしゃるんですか？その・・浮気・・

相談者：
よう知らんのよ それが ねぇ

柴田理恵：
うーん

相談者：
本人が言うって 嫁が言うもんで

柴田理恵：
うーん

相談者：
あの嫁が お母さんにどうも 電話したらしいのよ

柴田理恵：
でぇ お母さんってあの？

相談者：
その アルバイトの女の子の

柴田理恵：
ああ アルバイトの女の子のお母さんに電話した お嫁さんが？

相談者：
うん もう･･

柴田理恵：
なんてよびました(？)

相談者：
手切れ金を渡せって

柴田理恵：
う･･えっ？

相談者：
手切れ金

柴田理恵：
誰が？

相談者：
に･200万

柴田理恵：
200万くれって言ってるんですか？

相談者：
うん

柴田理恵：
向こうのお母さんは？

相談者：
うん だけど 合意の元に 付き合っとるんやから

柴田理恵：
うん

相談者：
あの･･嫁は

柴田理恵：
うん

相談者：
渡せんって言うのよ

柴田理恵：
○▽※

相談者：
払う必要ないって

柴田理恵：
向こうの女の子のお母さんは

相談者：
うん

柴田理恵：
別れるんなら 金を出せっていうわけですか？

相談者：
そうそうそうそう

柴田理恵：
バル・アルバイトの女の子は 息子さんと一緒に連れ添いたいって言ってるわけでしょ？

相談者：
そうです

柴田理恵：
別れたくないって？言ってるんですよね

相談者：
そうそうそうそう･･だけど お母さんは･･あの･･別れるんなら 手切れ金を寄こせって

柴田理恵：
それ おかしい話しですよね？

相談者：
うーん

柴田理恵：
これ ちょっと先生に聞いてみましょう おかしくないですか？

相談者：
だから私はもう

柴田理恵：
うーん

相談者：
もう あのね 200万出そうかって言ったら 息子はそんなことせんでもええって言うもんで

柴田理恵：
そりゃそうだぁ

相談者：
うーん

柴田理恵：
息子さんもまたさぁ

相談者：
うん

柴田理恵：
そんな ただ向こうのお母さんが金くれって言ってるのにまた･･黙ってるわけ？

相談者：
優柔不断なのよねぇ

柴田理恵：
うーーん まぁ 優しいのかもしれないですけどね

相談者：
うーん･･優しいもんで

柴田理恵：
じゃあ･･

相談者：
そういうふうに 女が付いてくるのよ いっ・・

柴田理恵：
もてるんだ？

相談者：
この･この前も そういうことがあって

柴田理恵：
うん？

相談者：
ほいで10年我慢して

柴田理恵：
うん

相談者：
嫁さんが

柴田理恵：
うん 浮気初めてじゃないんだ？

相談者：
2回目なんです

柴田理恵：
ああ･･じゃあ 今日 お母さん 今日のご相談は

相談者：
ええ

柴田理恵：
息子夫婦がうまくいかない･くなったんだけれども

相談者：
あ 仮面夫婦でおる･おるって言っとった

柴田理恵：
その･･

相談者：
そんなのつまらんでしょう

柴田理恵：
つまらんつまらん

相談者：
だから うまくいく･･方法はないのか

柴田理恵：
ないのか？

相談者：
って思って

柴田理恵：
わかりました じゃあ あの うまくいく方法があるのかどうなのか

相談者：
はい

柴田理恵：
その向こうのお母さんからの 200万円っていうのも いったいどうなのかっていう話しを含めて 弁護士の坂井眞先生に

相談者：
はい

柴田理恵：
あの お聞きしたいと思います

相談者：
はい

柴田理恵：
先生よろしくお願いします

相談者：
すいません

坂井眞アドバイス

坂井眞：
はい よろしくお願いします

相談者：
よろしくお願いします

坂井眞：
えー どっから話そうかなと思って

相談者：
うふふふ（笑う）

坂井眞：
お話お聞きしたんですが まずその･･浮気相手の女性のお母さんが

相談者：
ええ ええ

坂井眞：
手切れ金200万くれたらっていう事 言ってるってとこから わかり易いから 話しましょうか

相談者：
はい

坂井眞：
まこれはあの･･柴田さん仰ってたのと 同じ あ･･事なんですけど

相談者：
ええ ええ

坂井眞：
逆ですよね

相談者：
ええ ええ

坂井眞：
だって ごく普通に考えてもらえば いいんですけど

相談者：
ええ

坂井眞：
息子さん夫婦･･が 結婚してるわけじゃないですか

相談者：
そうです

坂井眞：
結婚してる人と

相談者：
はい

坂井眞：
そういう 浮気しちゃったってことですよね

相談者：
そうです

坂井眞：
で 浮気した相手っていうのは

相談者：
はい･･独身･･

坂井眞：
その夫婦の反対側の人 だから 息子さんが浮気したんだから

相談者：
はい

坂井眞：
息子さんの奥さんは

相談者：
はい

坂井眞：
浮気相手に 慰謝料請求できる･･

相談者：
ああ そう

坂井眞：
で 金をとれる側なんですよ

相談者：
あ そうなんですか

坂井眞：
うん

相談者：
はあ

坂井眞：
だから それをなんか あの･･その女性の･･お母さん？

相談者：
はい

坂井眞：
金くれたら 別れてやるって そりゃ･･逆ですよね

相談者：
はい

坂井眞：
だから払わないっていうのは 正しくて

相談者：
はい

坂井眞：
で あの･･法律的な話しじゃなくてね

相談者：
はい

坂井眞：
例えばですけど

相談者：
はい

坂井眞：
あなたから見ると お嫁さんが

相談者：
はい

坂井眞：
お金 払うってことではなくて

相談者：
はい

坂井眞：
浮気しちゃって

相談者：
はい

坂井眞：
あなたの 息子さんの方が 自分の都合で止めたいって言うんだったら

相談者：
はい

坂井眞：
もう自分は

相談者：
はい

坂井眞：
元の家庭に戻るから

相談者：
はい

坂井眞：
悪いけど･･お金を渡すから これで全部終わりにしてくれないか こういう事は あるかもしれないよね これ払う･･責任があるとか 義務があるとか そういうことじゃないですよ

相談者：
はい わかりました

坂井眞：
だけど･･お嫁さんの方が

相談者：
はい

坂井眞：
奥さんの方が

相談者：
はい

坂井眞：
浮気相手に金を払うってことは 絶対逆だから

相談者：
はい

坂井眞：
うん それは 間違ってるって

相談者：
はい

坂井眞：
思ってくださいね

相談者：
わかりました

坂井眞：
それからね

相談者：
はい

坂井眞：
あなたが 仰っていた

相談者：
はい

坂井眞：
仮面夫婦なんて つまんないって言ったっけね さっき？

相談者：
ええ ええ

坂井眞：
それは その通りで

相談者：
ええ

坂井眞：
いつまでも この 夫婦って形をとりながら

相談者：
はい

坂井眞：
実態は 違ってたわけじゃないですか

相談者：
はいはい

坂井眞：
この何年間か･･そういうのを ずっと続けてたら

相談者：
はい

坂井眞：
夫婦の関係でもよくないし

相談者：
はい

坂井眞：
えー まして お子さん2人ね

相談者：
はい

坂井眞：
小学生の お子さんいて

相談者：
はい

坂井眞：
えー お父さん･･が あの･･法律上はいるんだけど 家には居ない

相談者：
はい

坂井眞：
で お母さんは それで悩んで

相談者：
はい

坂井眞：
っていうような状況を ずーっと続けていくのは

相談者：
はい

坂井眞：
お子さんにとっても けして プラスじゃないと思うのね

相談者：
はい

坂井眞：
だから ここでなんとか この関係を

相談者：
はい

坂井眞：
すっきりさせたい っていうのは した方がいいと思う

相談者：
はい

坂井眞：
で えー 親子の問題と

相談者：
はい

坂井眞：
夫婦の問題っていうのは 別だから

相談者：
はい

坂井眞：
そこは ちゃんと考えた方がいいですね

相談者：
はい

坂井眞：
子供もいるし 別れたくないって それはよくわかるんです

相談者：
はい

坂井眞：
わかるんだけれども

相談者：
はい

坂井眞：
もし ホントにこの 夫の方がね

相談者：
はい

坂井眞：
戻る気が 全然ないんだったら

相談者：
はい

坂井眞：
無理矢理 法律で縛りつけておいたって

相談者：
はい

坂井眞：
何も･･おそらく 良い事は 生まれないですよ

相談者：
はい

坂井眞：
で お子さんたちは あの お父さんがお母さんと 別れたって もうずーっと お父さんで あり続けるんだから

相談者：
はい

坂井眞：
別れたって お父さんは お父さんですよっていう関係でいった方が

相談者：
はい

坂井眞：
お子さん達だって むしろ気持ちが すっきりするかもしれない

相談者：
ああ そうですか

坂井眞：
うん 最初はね

相談者：
はい

坂井眞：
そりゃあ 悲しい事もいっぱいあると思うけど

相談者：
ええ ええ

坂井眞：
この 仮面夫婦みたいなのを これから何十年も 続けてったら

相談者：
はい

坂井眞：
けし･けして 楽しいこと･･ではないと思うからね

相談者：
そうですよね

坂井眞：
どこかで きちっと しなくちゃいけないと思います･･･奥さんの方が仰る お嫁さんの方が仰る

相談者：
うん

坂井眞：
2人子供がいるのでってのは わかるけれども 最初は辛いかもしれないけれども

相談者：
はい

坂井眞：
あの･･ちゃんと 清算をすればね

相談者：
はい

坂井眞：
えー また 前向きな姿勢になるかも しれないじゃない

相談者：
はい

坂井眞：
いつ戻ってくるかな～って 思って待ってるだけだったら

相談者：
戻ってきとるんですけど

坂井眞：
うん だけど 戻ってきてないでしょ･･心は

相談者：
心は戻ってきてない

坂井眞：
居るだけで 戻ってきてないんですよ

相談者：
はいはいはい

坂井眞：
だから お嫁さんが

相談者：
うん

坂井眞：
あなたのところに 泣いて電話してくるんでしょ？

相談者：
あ そうです

坂井眞：
だから 戻ってきたって 全然心は戻ってきてないから

相談者：
はい

坂井眞：
悩みは解決してないから

相談者：
はい

坂井眞：
それでは駄目だろうねって言ってますね

相談者：
はい わかりました

坂井眞：
で じゃあ どうしたらいいかって事なんだけど

相談者：
はい

坂井眞：
まず あなたの息子さんが 優柔不断だって言ったけど ちゃんと責任とって

相談者：
ええ

坂井眞：
自分がどうしたいのかって 決めないと

柴田理恵：
うんうん

相談者：
はい

坂井眞：
そこが なんか勝手なこと言って 奥さんにあたり散らしてっていうのは これは 甘えてるんで

相談者：
そうですね 子供と一緒で

坂井眞：
奥さんは

相談者：
はい

坂井眞：
旦那さんと 相手の女性に

相談者：
はい

坂井眞：
慰謝料請求が できるんです

相談者：
ああ そうなんですか

坂井眞：
それは 別に 別れる事が前提でもないんだけれども

相談者：
はい

坂井眞：
だから その あの 旦那さんの方 あなたの息子さんが 威張ってられる場合じゃないんですよ

相談者：
ええ　ええ

坂井眞：
申し訳ない慰謝料払いますって 奥さんに言わなきゃいけないし

相談者：
ええ

坂井眞：
今のまま みたいな事を続けていくのは

相談者：
はい

坂井眞：
もう 止めた方がいいと思う

相談者：
そうですよね

坂井眞：
うん 今のままっていうのは もう駄目だよって

相談者：
はい わかりました

坂井眞：
息子さんに 言ってあげたら どうですかね？

相談者：
はい

坂井眞：
なかなか簡単に 決心しないと思うけれども

相談者：
はい

坂井眞：
それから お嫁さんの方もね

相談者：
はい

坂井眞：
やっていく自信がないって さっき言ってましたよね お嫁さん

相談者：
ええ ええ

坂井眞：
それはね 経済的なこと？

相談者：
そうでしょうね

坂井眞：
で 今じゃあ あの･･残された奥さんと子供は

相談者：
ええ

坂井眞：
生活費はどうしてるんですか？

相談者：
ちゃんと入れとるみたい です けど

坂井眞：
息子さんが？

相談者：
ええ

坂井眞：
奥さんに対しては 失礼なことしてるけど

相談者：
はい

坂井眞：
経済的な責任はちゃんと 果たしてるってことかな？

相談者：
そうです

坂井眞：
うん･･・で そうすると奥さんとしては 今 婚姻費用って言うんだけど 結婚生活の為に 負担する費用のこと それを送ってきてるし

相談者：
はい

坂井眞：
子供さんの為の養育費は

相談者：
はい

坂井眞：
あなたの息子さん 旦那さんの方 払わなきゃいけない わけだから

相談者：
はい

坂井眞：
で ちゃんと稼ぎはあるようだから

相談者：
はい

坂井眞：
別れたから 子供の養育費が来ないっていうことではないので

相談者：
はい

坂井眞：
そこは 頭に入れておいてもらって

相談者：
はい

坂井眞：
で まずはその・・小児癌の下のお子さん･･ね

相談者：
ええ

坂井眞：
大変な時だから

相談者：
はい

坂井眞：
その間は あんまり 急に動くってことは 避けた方がいいかもしれないですね

相談者：
ありがとうございました

柴田理恵まとめ

柴田理恵：
あ 私もひと言 よろしいですか？

相談者：
はい

柴田理恵：
お母さん 息子さんは 一人息子ですか？

相談者：
そうなんです はい

柴田理恵：
そしたらさぁ

相談者：
はい

柴田理恵：
ここは 母のひと言だと思うんだ･･40になって何してんだって！

相談者：
ええ ええ

柴田理恵：
顔を見て

相談者：
ええ ええ

柴田理恵：
電話じゃなくて

相談者：
ええ

柴田理恵：
いっぺん お母さんの所に

相談者：
ええ

柴田理恵：
息子と

相談者：
ええ

柴田理恵：
その お嫁さんと

相談者：
ああ

柴田理恵：
呼んで

相談者：
はい

柴田理恵：
きちんと 言って

相談者：
わかりました

柴田理恵：
お母さんが ここで一発 叱りつけないと

相談者：
そうですね

柴田理恵：
この息子は 目が覚めませんよ

相談者：
はい　わかりました

柴田理恵：
癖だからね

相談者：
はい

柴田理恵：
その･･10年前にも浮気した

相談者：
そうそうそう

柴田理恵：
逃げたいのよ

相談者：
はい

柴田理恵：
だが そんな弱い子に育てたのは お母さんですからね

相談者：
ええ

柴田理恵：
そうでしょう？ だからこれ お母さんの責任も 私 あると思うから

相談者：
はい

柴田理恵：
こんな嫁にも･･顔向けができないってことを 嫁の前でちゃんと言うんです

相談者：
はい わかりました

柴田理恵：
それで 嫁さんにも

相談者：
うん

柴田理恵：
こんな息子で 申し訳ないと･･ほんで･･嫁さんにも

相談者：
はい

柴田理恵：
ちゃんと前向きな 明るい生き方してった方がいいと思うってことを 言った方が いいと思います

相談者：
はい わかりました

柴田理恵：
そうやって　お母さんが要になって 動いてあげないと

相談者：
はい

柴田理恵：
息子も嫁も ちゃんと動かないと思います

相談者：
はい わかりました

柴田理恵：
ねぇ 年取ってからなのに大変ですねぇ

相談者：
ありがとうございます

柴田理恵：
はぁーい 頑張ってください 失礼します

相談者：
どうも 失礼します

柴田理恵：
はぁーい

管理人のちょっとひと言

このお母さん、相談したのはいいけれど
「はい わかりました」の連呼で
でも、やれませんって感じ満載

柴田さんも、熱く語ってくれたのですが
残念ながら、届いてるようには思えませんでしたね

まあ、やる気なさそうで、やる人もいるので
そちらのタイプならば、行動するのでしょうが
さて、どちらに転ぶのか･･･

お嫁さんは、すがりたいんですよね
旦那が、帰って来ない
娘は小児癌で入院

お母さんへの電話は、私を見捨てないで
助けて下さい
そういう意味が込められていると思います

旦那に、愛情があるかと言えば
仮面夫婦が物語っているように
自分自身も全然ないのでしょう

でも、子供二人抱えて
一人で背負っていく、覚悟とか責任とか
そういうものに、押しつぶされそうなんでしょう

なので、本来なら
息子を叱りつけるとかでなく
嫁さんの、フォローをしてあげて欲しかったです

その辺りは、さすがに坂井先生
今は、動かない方がいいってアドバイス
これが、一番のような気がします

で、できればその先の展開を
2～3通り程、アドバイスしてくれると
良かったんじゃないかと･･･

どちらにしろ、叱ろうが、何をしようが
息子が戻ってくるとも思えない
あ、体は戻ってきてますが、坂井先生が言ったように

『全然心は戻ってきてないから』

余程でないと、戻ってきそうもありません