テレフォン人生相談 2020年1月10日（金）
パーソナリティ：加藤諦三
回答者：マドモアゼル・愛（エッセイスト）
72歳女性から、一年ほど前から別居中の次男夫婦、4歳の孫娘を週に2、3日預かっていたが、先日、次男嫁から「孫娘を虐待している」と言われる。身に覚えがないのだが、どうして孫娘はこんな嘘をつくのか気持ちが知りたい。
加藤諦三氏の〆の言葉『怒りと攻撃性は、安全なところに向けられます』
目次
孫娘の虐待を疑われている祖母
相談者は72歳女性、30年くらい前に離婚し一人暮らし。息子二人、長男34歳、次男33歳、次男の子(孫娘)4歳。
加藤諦：もしもし？
相談者：あっ・・
加藤諦：もし・・
相談者：よろしくお願いします。
加藤諦：はい、テレフォン人生相談です。
相談者：はい、よろしくお願いします。
加藤諦：はい、最初に年齢教えてください。
※家族構成・年齢確認
加藤諦：それでどんなことでしょうか？
相談者：はい、あのぅ・・この次男夫婦の。
加藤諦：はい。
相談者：え・・娘。
加藤諦：次男夫婦の・・お嬢さん？
相談者：あの・・
加藤諦：はい何歳ですか？
相談者：はい、4歳ですが。
加藤諦：4歳、はい。
相談者：それに・・対してわたくしが・・虐待しているということを言われまして。
・・
加藤諦：あなたが、この4歳のお孫さんを虐待している？
相談者：はい。
加藤諦：と、誰が言ったんですか？
相談者：え、それは嫁です。
加藤諦：この次男のお嫁さんですね。
相談者：はいそうです。
加藤諦：はい、それでその・・
加藤諦：お嫁さんが、あなたが虐待しているっていうのは、どういうことで虐待していると言っているんですか？
相談者：はい・・
相談者：この息子夫婦は・・
加藤諦：はい。
相談者：もう・・そうですね、1年ほど前から別居しておりまして。
加藤諦：はい。
相談者：でぇ、まぁ、先日・・
相談者：こちらの方に夫婦でやってきまして。
加藤諦：はい。
相談者：長女を、その孫4歳なんですが。
加藤諦：はい。
相談者：それがおばあちゃんを嫌っていて。
加藤諦：はい。
相談者：だからもう此処へは連れて来ないという事でした。
加藤諦：その、ここには連れてこないということを、わざわざ言いに来たんですか？
・・
加藤諦：つまりあなたがこの・・
・・
加藤諦：ぅ・・次男夫婦をね。
相談者：はい。
加藤諦：「たまには遊びにいらっしゃいよ」って言って遊びに来た時に・・
相談者：はい。
加藤諦：もう・・
加藤諦：連れてこないよっていうふうに・・
加藤諦：言って・・
相談者：あっ、それはですねぇ。
加藤諦：あなたが呼んだんですか？
相談者：あっ、わたしが・・
加藤諦：はい。
相談者：その、孫たちの面倒を。
加藤諦：はい。
相談者：あのぅ・・時々、看ておりましたのでぇ。
加藤諦：はい、はい、はい。
相談者：あのぅ・・この嫁が仕事しているので。
加藤諦：はい。
相談者：面倒を看ておりましたので。
加藤諦：はい。
相談者：でぇ、それで、連れて来ないということでした。
加藤諦：あのぅ・・時々って言っても・・
加藤諦：あのぅ・・
相談者：あ、一週間・・
加藤諦：結構・・頻繁ですよね。
相談者：はいそう、一週間に・・ま、二、三日・・でしょうかねぇ。
相談者：二日・・か、その辺ですかねぇ。
加藤諦：うーーん・・
・・
加藤諦：それで虐待してるから・・って言っても・・虐待の現場とか・・
相談者：はい。
加藤諦：それから傷跡とか、なんかそういうものはないわけですね？
相談者：はいでも、この孫が・・
加藤諦：はい。
相談者：嫁に・・そのように・・話した・・らしいです。
・・
加藤諦：4歳の、お孫さんが。
相談者：はい。
加藤諦：あ、おばあちゃんに、虐待してると言った。
相談者：はい。
加藤諦：あの虐待され・・て・・
加藤諦：どういうふう・・虐待という言葉ですか？どういう言葉で言ったんです・・
相談者：あの、いくつか・・
相談者：あのぅ、嫁から聞きましたが。
加藤諦：はい。
相談者：例えば・・洗面所に・・閉じ込めて。
相談者：電気も点けてもらえず、鍵をかける。
加藤諦：はぁい。
相談者：それ、から・・部屋の中で。
加藤諦：はい。
相談者：追いかけて物で叩く。
加藤諦：もので叩くって、例えばなんかそのもののこと言いました？
相談者：まっ、それはねぇ、向こうは言わなかったんですが、わたしはこの辺にある・・
相談者：孫の手とか・・
加藤諦：はぁい。
相談者：そういったものかなぁ・・って、嫁に質問したんです。
加藤諦：はい。
相談者：そしたらまぁ・・は、は、はいって、そう、そうですね・・みたいな感じだったんですけど。
加藤諦：うーん・・
加藤諦：そうすると・・
加藤諦：これ、あなたの目から・・
加藤諦：見るとですねぇ。
相談者：はい。
加藤諦：このぅ・・4歳のお孫さんが・・
相談者：はい。
加藤諦：お母さんに。
相談者：はい。
加藤諦：本当にそう言っているのか。
相談者：はい。
加藤諦：それともお母さんが・・
加藤諦：勝手に・・
加藤諦：そう・・
・・
加藤諦：いう話を、自分の気持ちを中で作り上げているのか。
相談者：そうじゃない、やっぱり、孫が言っているんだと思います。
加藤諦：孫が言ってる？
相談者：はい。
加藤諦：はぁい。
・・
・・
加藤諦：今日のあなたの相談っていうのは。
相談者：はい。
加藤諦：こういうような。
相談者：はい。
・・
・・
加藤諦：あなたから見ると全く思い当たることがはい。
相談者：はい・・はい。
加藤諦：ことを・・
相談者：はい。
加藤諦：虐待したというふうに言われて、しかも・・
相談者：はい・・はい・・
加藤諦：孫が・・
相談者：はい。
加藤諦：そのあなたの家に来なくなると。
相談者：はい。
・・
加藤諦：でぇ、あなたとしては、今まで通り孫が来てもらいたいと思っているわけ？
相談者：もう、この事・・き、聞いてから・・
加藤諦：ええ。
相談者：もう・・い・・
相談者：ちょっと恐ろしくなりました。
加藤諦：っていうことは・・今の・・
・・
加藤諦：状態を変えようっていうんじゃなくて、なんでこういうことが起きたんでしょうねぇ？っていうことですかねぇ？
相談者：はい・・その孫の気持ちを知りたいという事と。
加藤諦：あっ、孫の・・はい。
相談者：あの・・どうしてわたしが、その・・
相談者：対象にな・・
相談者：ったのか？ってことを知りたいんです。
加藤諦：はい、どういうふうに、そうな、あの、いうこと知りた・・心を知りたいということですね？
相談者：はい・・はい。
加藤諦：それについては心を知りたいということについては、今日は大変その・・深い洞察・・力の、あられる、心についてのエッセイストとしてお馴染みの、マドモアゼル愛先生がいらしてるので、伺ってみたいと思います。
相談者：はい。
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