テレフォン人生相談 2020年1月31日（金）
パーソナリティ：今井通子
回答者：坂井眞（弁護士）
63歳女性から、8ヶ月前に父が他界、92歳の母の面倒を近くに住む姉が看ているが、母が父から相続した現金4000万ほどのうち、1500万が何度かに分けておろされている。知らぬ存ぜぬを繰り返す姉、明細を開示させるにはどうしたらいいだろう？
目次
勝手に母のお金を使い込んでる姉
相談者は63歳女性、8ヶ月前に父が他界、母92歳、姉67歳、弟61歳、兄70歳。
今井通子：もしもし・・テレフォン人生相談です。
相談者：よろしくお願い致します。
今井通子：はい・・今日はどういったご相談ですか？
相談者：あのですね、8ヶ月前に。
今井通子：はい。
相談者：わたくしの、実の父が亡くなり、まだ母は健在なんですけれども・・
今井通子：はい、お父さまおいくつだったの？
相談者：えっと、95歳。
今井通子：90・・おお！すごいですねぇ。
相談者：はい、で、母は今、92で・・
今井通子：はあ・・
相談者：健在なんですけれども。
今井通子：はい。
相談者：あのぅ、わたくし兄弟四人おりまして。
今井通子：はい。
相談者：あのぅ・・その、まぁ、近くに住んでおります姉が。
今井通子：はい。
相談者：あの、まぁ、母の生活の手助けをしてるんですけれども。
今井通子：はい。
相談者：このぅ・・あの、初盆、とかそういう・・の時に、法事とかで帰った折にですね。
今井通子：はい。
相談者：あの、お金のこととかどうなってるかって、話し合いも、なんにもしてない・・段階で、あの、通帳とかちょっと見せてということで。
今井通子：はい。
相談者：あのぅ、弟があれしました、かなりの・・額を・・あの、出してるんですね。
相談者：もう、とてもじゃないんですけど、母が・・一人に使うようなもう・・あれでもないんですね。
今井通子：なるほど。
相談者：あのぅ・・三日をあけずに、あのぅ・・50万、一度にカードでおろす・・それを利用してなんかもう・・
相談者：かなりの額をおろしてまして、半年の間に、定期にまで手を出してるってことがわかりましてですね。
今井通子：はい。
相談者：まぁ、兄弟ですから、どうやって、対処して・・いけばいいかと思いまして。
今井通子：ほおお・・
今井通子：まず、あなたおいくつ？
相談者：あ、63歳です。
今井通子：63歳・・
相談者：はい。
今井通子：お姉さま、おいくつ？
相談者：えっと・・60・・7ですね。
今井通子：7歳・・弟さんは？
相談者：え、61歳です。
今井通子：61歳・・
相談者：はい。
今井通子：でぇ・・ご兄弟は、三人さん？
相談者：いや、あの兄が居まして。
相談者：わたくしと、ちょっと遠方に居まして、兄はもうすぐ70です。
今井通子：あ、お兄さんが、一番上？
相談者：はい。
今井通子：はい。
今井通子：まずは・・
相談者：はい。
今井通子：8ヶ月前に、お父さま亡くなりました。
相談者：はい。
今井通子：その亡くなる前までは・・
相談者：はい。
今井通子：お父さまとお母さまとで、生活してらしたの？
相談者：あ、はい、でもちょっと母があのぅ、台所の・・こととか、おぼつかないんで、あの、近くに住んでおります姉が・・
相談者：あのぅ、まぁ・・
今井通子：あ、そうすると、もうその時に・・
相談者：時々、手伝いには来てまして。
今井通子：はい、それが、63・・7歳のお姉さん？
相談者：そうです、はい。
今井通子：はい。
今井通子：一緒に住んではいらっしゃらない？
相談者：あ、今は、半分一緒に住んでますね、母が一人になりました、半分というのは・・あのぅ、ちょっとリハビリのステイを・・
相談者：出来る所に半分ステイをさせてまして。
今井通子：ふんふん。
相談者：半分っていう感じです。
今井通子：お子さん達は、いらっしゃらない？
相談者：もう、独立してます、子供が居ますけれども、もう孫もいて、はい。
今井通子：ああ、なるほど、はい。
今井通子：お姉さまは、そのぅ・・お父さまが、まだ・・あの、ご存命の頃から、時々、手伝いにはいらしてたわけね？
相談者：はい・・そうです、はい。
今井通子：はい。
今井通子：それでぇ、亡くなって・・
相談者：はい。
今井通子：8ヶ月経ちました。
相談者：はい。
今井通子：法事の時っていうのは、1ヶ月ぐらい前ですか？それとも、何週間か前？
相談者：1ヶ月、2ヶ月ぐらい前ですね。
今井通子：あ、2ヶ月前、はい。
相談者：はい。
今井通子：2ヶ月前に集まった時に。
相談者：はい。
今井通子：通帳を見たところ。
相談者：はい。
今井通子：まぁ、相当額を・・
相談者：そうです。
今井通子：それは・・
今井通子：お母さま用じゃなくって、使ってるらしいってこと？
相談者：そうなんです！明らかに。
今井通子：その、そのぅ・・お金っていうのは、そもそもはどなたのもの？
相談者：あのぅ、全部、全て、遺言で母があれしてますから、全て母のものなんです。
今井通子：はい。
相談者：それをまぁ、一応自分では、「わたしが管理してる」「管理してる」とは言うんです、そりゃまぁ・・どちらとしても、「管理してちょうだい」って頼んだあれはないんですけれども・・
今井通子：はい。
相談者：あのぅ、まぁ、管理してるってことで、それで、それ以降・・
今井通子：これあのぅ・・お父さまが亡くなったあとの、遺産相続っていうのはなかったわけね？
相談者：あの、遺言がありまして。
今井通子：うん。
相談者：全て母にと書いてありまして。
今井通子：うんいやそれで、その遺言通り全てお母さまに、皆さんで決めてなさったわけね？
相談者：そうです。
今井通子：はい。
今井通子：だいたい・・どれぐらいの金額あったんですか？
相談者：あっ、結局ですねもう1500万ぐらいですかね。
今井通子：1500・・ぐらい？
相談者：1500・・はい。
今井通子：はい。
今井通子：あったと。
相談者：を、出金してます。
今井通子：あっ、出金が？
相談者：出金額です。
今井通子：6ヶ月間で・・
相談者：そうです。
今井通子：1500万ぐらいを・・
相談者：はい。
今井通子：え・・出金してると。
相談者：そうです。
今井通子：そうすると、お父さまから、お母さまが・・あの、譲り受けたっていうか・・
相談者：ああ、はあ、はあ、はあ・・
今井通子：もらったお金っていうのは、いくらぐらいあるの？
相談者：4000万・・
今井通子：4000・・
相談者：まぁ、現金、現金だけですね。
今井通子：はい。
相談者：定期とかそれも入れまして、不動産は別にしまして。
今井通子：はい、4000万ぐらい？
相談者：はい。
今井通子：はい。
今井通子：でぇ、その4000万ぐらいのうちの・・1500万・・ぐらいを・・
相談者：はい。
今井通子：まぁ、ええっと、6ヶ月で使っちゃったと？
相談者：でぇ、まぁ、この2ヶ月も経ってますんで。
今井通子：はい。
相談者：また、どれだけ・・減ってるかは・・
今井通子：なるほど。
今井通子：これはあのぅ・・お母さまには・・
今井通子：何に使ったかを・・聞かれたの？
相談者：全然母も、うと・・あのぅ、ちょっと、ぼんやりしてるとこありましてぇ。
今井通子：はい。
相談者：もう、ま、まるでもう・・
相談者：知らない、もう、任せてあると。
相談者：言うんですね。
今井通子：なるほど、そうするとじゃあ、お姉さまからし、用途は・・聞かれました？
相談者：いや、言っても・・もう、「さぁわからない」「これは、あのちょっとあれ、法事に・・お寺に、どうのこうの・・」とか、上手に、「知らない」・・もうとにかく、「知らない」
今井通子：これあの、形態としては通帳かなんかに入ってる・・
今井通子：普通預金なの？
相談者：普通預金です。
今井通子：なるほど。
相談者：とにかくもうわからないように見せない・・隠してるんですね。
今井通子：そうすると今日のご質問としてはなんなんでしょう？
相談者：あのぅ、姉に対してこれから・・
今井通子：はい。
相談者：お金のことも・・
相談者：どうやって・・
相談者：説明させるようにもっていくかって、開示、わたし達にするようにするには、どうしたら・・よろしいん・・でしょうか？
今井通子：あ、ああーん、なるほどね。
相談者：それと・・ケアマネジャーって方が、いらしてですね、家に。
今井通子：はい。
相談者：あの・・その方も、家のことも、ご存知なのでちょっと、どこにも相談することがなかったもんですから、ちょっと電話で聞いてみたんですね。
今井通子：はい。
相談者：そしたらもう・・そういうあれでしたら、すぐにあの老人ホームを・・
今井通子：はい。
相談者：探して予約をしてくださいと、そしてお金の管理に関しては、あの、法的な任意後見人・・とかいう・・頼んで・・
相談者：というアドバイスを受けたんですけれども。
今井通子：これは・・あれですかね？成年後見？
相談者：そうです、それを・・
相談者：第三者なりに・・いいんじゃないですかと・・言われたんです。
今井通子：なるほど。
今井通子：今日はですねぇ。
相談者：はい。
今井通子：弁護士の坂井眞先生がいらしてますので・・
相談者：はい。
今井通子：伺ってみようと思います。
相談者：はい。
今井通子：先生、よろしくお願い致します。
相談者：あっ、よろし・・よろしくお願いします。
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