テレフォン人生相談 2020年3月19日（木）
パーソナリティ：柴田理恵
回答者：塩谷崇之（弁護士）
67歳女性から、20年間別居中の夫、今は女性と暮らしており、別居中に養育費も生活費も一円も入れてない。20年前の離婚調停は不調、どうすれば正式に離婚できるだろうか？
目次
別居中の夫と正式に離婚したい
相談者は67歳女性で年金生活、夫は67歳、20年間別居中、長男45歳、長女46歳、次女40歳、他に実家の弟、夫の父と兄。
柴田理恵：もしもし？テレフォン人生相談です。
相談者：はい・・よろしくお願いします。
柴田理恵：はぁい、今日はどんなご相談ですか？
相談者：わたしと・・旦那さん・・の、ことなんですけれど。
柴田理恵：はい・・あのぅ・・
相談者：離婚・・
柴田理恵：あなたおいくつですか？
相談者：67歳です。
柴田理恵：旦那さんはおいくつですか？
相談者：67歳です。
柴田理恵：お子さんはいらっしゃいますか？
相談者：長男・・40・・5歳。
柴田理恵：はい・・はい。
相談者：長女・・40・・6歳・・次女、40歳です。
柴田理恵：はい。
柴田理恵：それで、あのご主人と・・どういうことでしょうか？
相談者：20年くらい前なんですけれど。
柴田理恵：はい。
相談者：別居状態になりまして。
柴田理恵：はい。
相談者：その時いろいろ調停もかけましたけれど。
柴田理恵：はい。
相談者：なかなか折り合いがつかなくて。
柴田理恵：どうして20年前に別居なさったんですか？
相談者：あのねぇ、わたしの性格が・・
柴田理恵：はい。
相談者：嫌なんですって。
相談者：わたしは子供の為に一生懸命働きました。
柴田理恵：はい。
相談者：そういうこと自体も嫌なんですって。
相談者：旦那さんは放ったらかしてもう、「子供の為」、「子供の為」・・
相談者：って言って、働てたもんですから。
柴田理恵：調停を・・やりなさったんだけど・・上手くいかなかったっていうのはどうしてなんでしょうかねぇ？
相談者：うちは自営業やってましてぇ。
柴田理恵：はぁい。
相談者：車の方の、板金塗装。
柴田理恵：はいはい。
相談者：の土地は、実家の土地なんですよ、わたしの。
相談者：200坪くらい・・
柴田理恵：はい。
相談者：貸してあるんですよ、実家から借りてるんです。
柴田理恵：はい、はい。
相談者：わたしは・・
相談者：「あなたに出て行って欲しい」って言ったの。
柴田理恵：旦那さんに？
相談者：それでぇ・・
柴田理恵：うん。
相談者：はい、でも、自分が生活やっていけないから・・
柴田理恵：うん。
相談者：どうしても・・動かなきゃいけないわけなんです。
柴田理恵：生活、その、旦那さんが出て行ったら・・板金、出来ませんもんねぇ。
相談者：あっ、いやいや、子供がもう継いでますのでぇ。
柴田理恵：あっ、子供が継いでる・・はいはいはい。
相談者：だから別にどうってことないです。
相談者：ただ、お金の勘定をしてるんです。
相談者：経理を、もう自分で、好きなようにやってるんです。
柴田理恵：旦那さんがね？
相談者：そうです。
柴田理恵：うん。
相談者：そいで好きなようにお金を使ってるんです。
相談者：今も現在も。
柴田理恵：えっ？えっ？
柴田理恵：出て行かれてぇ。
柴田理恵：お仕事はもうしてらっしゃらない・・んですよねぇ？
相談者：うんでも、経理だけはやってます。
柴田理恵：会社の大事なことを、なんでそんな出て行った人に任せてたんですか？
相談者：息子がまだ・・
相談者：そこまでいかなかったもんですから。
柴田理恵：じゃあ、あなたが経理やればよろしかったんじゃないんですか？
相談者：あっ、わたしは・・
柴田理恵：うん。
相談者：あの、他所へ・・お勤めしてたんです。
柴田理恵：じゃあ、別居中・・だけど・・そのぅ、ここの会社の、経理は、旦那さんずっとやってたと。
相談者：そう。
柴田理恵：はい。
相談者：毎日・・今も・・
柴田理恵：あっ、今も来てらっしゃる？はい。
相談者：はい、もう息子も、40・・過ぎたもんですからね。
柴田理恵：はい。
相談者：息子に任せて欲しいって言って。
柴田理恵：うん。
相談者：ここには一切、来ないで欲しいって。
相談者：わたしの方から申し出たんですけれど。
柴田理恵：はい。
相談者：それが・・
相談者：気に入らなかったんでしょうね。
柴田理恵：その、離婚だけなさってぇ・・お勤め・・っていう形・・にはならなかったわけですか？
相談者：あのぅ・・わたしもねぇ。
柴田理恵：うん。
相談者：ここに居るもんですからぁ。
柴田理恵：はい。
相談者：顔は見たくないですよねぇ。
相談者：顔・・離婚すれば。
柴田理恵：はぁい。
相談者：だから、そう言ったんです。
柴田理恵：はい。
相談者：でもそれが気に入らなかったのか。
柴田理恵：えっとその間の給料みたいなことはどうなってたんですか？旦那さんの？
・・
相談者：ああ、それわたしよくわかんないけれど。
相談者：彼からの生活費は一切もらってません。
柴田理恵：お、お宅の生活は、どうやってやってらっしゃったんですか？
相談者：わたし、お勤めしてたからぁ。
相談者：まぁ、それでやってけたから。
柴田理恵：じゃあそのぅ・・自営業・・とは言いながら。
柴田理恵：そこからは、なんにも・・お金は、発生してなかったってことですか？・・20年・・
相談者：ああ、そうですねぇ、ほんでぇ・・20年・・
相談者：過ぎてぇ・・もう・・ほんじゃお兄さんと喧嘩別れになってぇ。
相談者：工場（こうば）は、彼の・・お父さんの方からの、とこの・・土地でやってたんですけれど。
柴田理恵：土地はあなたの・・お父さんじゃないんですか？
相談者：じゃなくてぇ・・
柴田理恵：えっ？
相談者：その前、まぁ20年くらいまではぁ。
相談者：あのお父さんが経営・・やってた、仕事の場で・・一緒に・・
柴田理恵：お父さんっていうのは、ご主人のお父さんですか？
相談者：そうです・・おにい・・
柴田理恵：土地はあなたの・・お・・
相談者：いえいえいえ、彼の、お父さんのもんです。
相談者：それでぇ、お兄さんが経理を始めてから破産をしましてぇ。
相談者：それで・・
柴田理恵：はい、それ20年前ですね？
相談者：はい。
柴田理恵：はいはい。
相談者：わたしの実家の土地が300坪あるんですよね。
相談者：そこへ・・実家の方へ頼みこんで。
柴田理恵：うん。
相談者：借りて・・
相談者：工場（こうば）を建てたんです。
柴田理恵：ああ、もともとご主人のお父さんと、ご主人と、お兄さんが経営してた・・
相談者：そうなんですよ。
柴田理恵：ところが破産してぇ。
相談者：はい。
柴田理恵：ほんでぇ、今度はあなたのご実家の・・
相談者：そう・・
柴田理恵：土地を借りて・・
相談者：はい。
柴田理恵：それでそこに、新しい工場（こうば）を建てたんですね？
相談者：そうです。
柴田理恵：それが20年前ですね？
相談者：はい。
柴田理恵：でもその頃から旦那さん・・とは、別居してるってことですか？
相談者：あっ・・その頃からだんだんとこうやって・・
・・
相談者：おかしくなってきてね。
相談者：それで・・今は・・旦那様が一軒家借りるようになりましてぇ。
柴田理恵：はい。
相談者：女の人も入れ込んじゃってぇ。
柴田理恵：はい。
相談者：ほんで暮らしてる・・現在です。
柴田理恵：その・・
・・
柴田理恵：お給料は・・
柴田理恵：ご自分の会社から、や・・
・・
相談者：うん、うん・・
柴田理恵：出てるってことですよね？
相談者：そうです。
柴田理恵：うんふん。
柴田理恵：そのぅ・・息子さんは・・
柴田理恵：旦那さんの会社からお給料をもらってるっていう状態なんですね？
相談者：そうですねぇ。
柴田理恵：ふぅーん・・
柴田理恵：あなたのごじ・・っか（実家）の土地を貸してるんですよねぇ？
相談者：はい。
柴田理恵：じゃ土地の・・お家賃というか？
相談者：家賃・・
相談者：あれは・・
柴田理恵：そういうのは、もらってるんですか？
相談者：もらってるっていうのか、一時期、払わなかったときあったんですよ。
相談者：2、3年・・払わなかったんですよねぇ。
柴田理恵：はあ・・
相談者：今は、払ってます。
柴田理恵：ご実家の方っていうのは今・・
相談者：弟がやってます、ただ・・
柴田理恵：おと・・はい。
相談者：あのぅ・・今まで、農地だったところがぁ。
柴田理恵：農地、はい。
相談者：それを宅地にし・・しまして。
柴田理恵：はい。
・・
相談者：ほいでぇ、わたしはその・・300坪の・・80坪は、わたし・・の、アレにしてもらったんですよ、名義に。
相談者：住宅がた、建ってますからねぇ。
柴田理恵：はい。
相談者：残った土地は全て・・
柴田理恵：うん。
相談者：宅地にして、工場と・・駐車場として使ってるんです。
柴田理恵：300坪っていうのはもともと・・
柴田理恵：誰の物なんですか？
相談者：お・・弟のものです、わたしが、80坪・・
相談者：相続、したもんですからぁ。
柴田理恵：はい。
相談者：その残りを借りてるんです。
柴田理恵：その、残りの220・・坪を・・
柴田理恵：弟さんから借りてる？
相談者：はい。
柴田理恵：でぇその、お家賃はちゃんと弟さんには払われててぇ。
相談者：でも・・
相談者：この宅地・・の分として、税金が取られますよねぇ。
相談者：ちょっと足りないんですって。
相談者：わたしの方から、いうことを言うと、また・・すぐ怒るから・・だから黙ってるけれど、自分から言ったほうがいいんじゃないですか？って弟には言いました。
柴田理恵：でも、それと弟さんと、そのぅ、別居してる旦那さんとの話し合いでぇ。
柴田理恵：家賃の、値段とか・・
相談者：あっ、それは・・
柴田理恵：そういうものも決まるんじゃないんですか？
相談者：勝手に決めたんです、旦那さん。
柴田理恵：弟さんはなんで黙ってるんですか？
相談者：あっ、大人しいもんですから。
・・
柴田理恵：旦那さんは結構・・傲慢な感じでどんどんやっちゃう人なんですか？
相談者：そうなんです。
柴田理恵：ふぅーん・・
相談者：自分勝手にねぇ、人を小馬鹿にするんですよね。
柴田理恵：じゃあそれでも、それをなんとか取りたいっていう・・
相談者：うん、ことは言ってるんですけれど。
柴田理恵：はい。
相談者：もう・・怖いから・・いろいろ言うの嫌だって言ってるんですよ。
柴田理恵：でぇ今日の、ご相談としては・・うん・・
相談者：離婚はもうそろそろしたいんですぅ。
柴田理恵：はい。
・・
相談者：もう、一人・・で、気楽に暮らしたい・・
柴田理恵：暮らしてますよね気楽に？
相談者：気楽じゃないんですよ。
柴田理恵：うん・・
相談者：年金が、ちょっと少ないもんで、足りないんですよ、わたしも。
柴田理恵：あ、はぁい、はぁい、はぁい。
相談者：わたしももう、子供に全てかけてあげちゃったからねぇ。
柴田理恵：うん。
相談者：だから年金だけじゃちょっと生活が出来ないし。
柴田理恵：あっ、はいはい。
相談者：自分のカラダを散々痛めてきたからぁ。
柴田理恵：はぁい。
相談者：もう、働きに出ることは出来ないんです、この歳で。
柴田理恵：はぁい、はぁい・・はい。
相談者：だから・・
柴田理恵：うん。
相談者：5万くらいは援助して欲しいってことを伝えましたらぁ。
柴田理恵：うん。
相談者：ものすごく・・怒るんですよねぇ。
柴田理恵：はぁ、はぁ。
相談者：「お前にやるお金なんてないって」
柴田理恵：はあ・・
相談者：お金はもう取れません、はっきり言って。
相談者：だから食べる分だけをケチればぁ。
柴田理恵：うん。
相談者：どうにか生活はやってけると思います。
柴田理恵：じゃあ・・今日のご相談は。
相談者：はい。
柴田理恵：夫と、離婚したいけれども・・
相談者：はい。
柴田理恵：どうやってやったらいいか？ってことでよろしんでしょうか？
相談者：そうです。
柴田理恵：わかりました。
相談者：はい。
柴田理恵：今日の回答者の先生は・・弁護士の塩谷崇之先生です。先生、お願いします。
相談者：はい、よろしくお願い＊＊＊・・
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