テレフォン人生相談

テレフォン人生相談2018月6月13日(水)は、ドリアン助川&坂井眞。57歳の男性からの相談。2ヶ月前からグループホームに入所した母81歳は、アルツハイマー型認知症。その母を叔母である母の妹が連れ出して、銀行に預けてあった老後資金のほとんど全部、1800万円を引き出して自身の口座へ送金してしまった。引き出した理由は、姉が可哀想なので自分が面倒を看るということ。以降、音信不通になっている。

目次

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読むテレフォ人生相談

パーソナリティ:ドリアン助川
回答者:坂井眞(弁護士)
相談者:57歳男性 2ヶ月前からグループホームに入所中の母81歳(アルツハイマー型認知症・長谷川式認知症スケールで11点) 父は3ヶ月前に他界 母の妹70歳

もしもし、テレフォン人生相談です。(ドリアン助川)

あ、こんにちは・・よろしくお願いします(高橋先生のような挨拶)。(相談者)
ぁ、よろしくお願いします。(ドリアン助川)

今日、どんなご相談でしょうか?(ドリアン助川)

・・

叔母が母の貯金をネコババ

80・・1・・の、母が、今、グループホームに、入所しているんですが。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

ちょっと、トラブル・・が、起こりまして・・(相談者)
はぁい。(ドリアン助川)
そのことで、電話、差し上げたんですが。(相談者)

はぁ・・い。(ドリアン助川)

あなた様おいくつですか?(ドリアン助川)

50・・7歳です。(相談者)
57歳・・(ドリアン助川)

はい。(相談者)
お母さん、もう入られて、長いんでしょうか?(ドリアン助川)

二ヶ月ほど・・(相談者)
あっ・・(ドリアン助川)
ですか・・はぁい。(相談者)
二ヶ月ほど?(ドリアン助川)

はい。(相談者)
それまでは、あの、同居なさってたんですか?(ドリアン助川)

そうです。(相談者)

はい。(ドリアン助川)

でぇ、何が起きたんでしょう?(ドリアン助川)

グル・・プ・・ホームに・・(相談者)

入ってる、母のですねぇ・・(相談者)

通帳。(相談者)

はい。(ドリアン助川)

母名義の通帳を。(相談者)
はい。(ドリアン助川)
まあ・・(相談者)

わたくしの方が、管理してるんですが。(相談者)
・・
はぁい。(ドリアン助川)
というのは・・(相談者)

もう、母が・・グループホームに入る直前にですねぇ・・(相談者)

ぇ、わたしの父・・要はあのぅ・・母の・・まぁ、連れ合いが亡くなりましてぇ。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

でぇ、管理する者が、まぁ、いなくなっちゃったのでぇ。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

まぁ、長男である、わたしの方が、管理していました。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

でぇ、当然、グループホーム・・の・・費用のほうも、その・・(相談者)

母・・名義の通帳の方から・・使うっていう形になってるわけなんですが。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

そうしたらですね、母の、実の妹なんですが。(相談者)
・・
はい。(ドリアン助川)

母・・の、口座から・・(相談者)

1800万・・(相談者)

勝手に・・引き出してしまったんですよ。(相談者)

ほう。(ドリアン助川)

えっと、通帳はでもあなた・・が、持ってるんですよねぇ?(ドリアン助川)
そうなんです・・はい、はい。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

グループホーム・・に、入ってる母をですねぇ・・(相談者)

連れ出すのは・・(相談者)

ちゃんとあの、書類に書き込めば、連れ出すのは自由なんですよ。(相談者)

はああ・・(ドリアン助川)
ええ・・(相談者)

母が入所して・・間もなくなんですが・・(相談者)

母を連れ出して・・母の・・通帳がある、金融機関の方へ行きましてぇ・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)

でぇ・・母に、まぁ・・(相談者)

引き・・おろすための、用紙に書かせて・・(相談者)
ええ。(ドリアン助川)

でぇ・・(相談者)

1800万を・・(相談者)

送金してしまった・・っていうのが、大まかな話・・なんです。(相談者)
この1800万は、お母さんの妹さんの口座に、振り込まれたということですか?(ドリアン助川)
おそらくそうだと思うんですよ。(相談者)
・・
金融機関の方に・・確認だけはとってあります、その妹さんの、あのぅ・・関係の所へ送金したということで。(相談者)
はぁい。(ドリアン助川)

でぇ・・(相談者)

金融機関の方、当然、高額なので・・(相談者)

利用目的ですか?その、お金の。(相談者)
はぁい。(ドリアン助川)
うん・・(相談者)

聞いたところ・・(相談者)

まぁ、その母が・・グループホームに入ってる・・のは・・(相談者)

可哀想で、耐え難いのでぇ・・(相談者)
ウン。(ドリアン助川)

自分の所へ、連れて行って、面倒看るということで。(相談者)
はい。(ドリアン助川)
金融機関の方に、話したらしいんです。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

それからもう・・そうですねぇ、一ヶ月半ほど経つんですが・・(相談者)
はぁい。(ドリアン助川)

まったくそのぅ・・母を、連れて行く様子が、まったくみられないんですよ。(相談者)
・・
はぁい。(ドリアン助川)

ええ、でぇ・・(相談者)

わたくし・・も、その、叔母さんになる人なんですが・・(相談者)

携帯なり、あのぅ、自宅の電話は、わかってたので。(相談者)

再三・・電話はしてるんですが・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)
まったく・・(相談者)

繋がらないんです。(相談者)
うん・・(ドリアン助川)
・・
うん・・(相談者)

ま、そんな状況でぇ・・(相談者)

今に、至ってるもんですから・・(相談者)
はぁい。(ドリアン助川)

いや、本当にね、かわいそうな姉を・・なんとかしたいんであれば・・(相談者)

ちゃんと、話し合って・・わたしの方もね、面倒看ていただけるんならば・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)
と、思ってはいるんです。(相談者)
うん。(ドリアン助川)
そういう心の準備は出来てるんですが・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)

まったく向こうから・・何の・・連絡も、取れない状態なのでぇ・・(相談者)
うーん・・(ドリアン助川)
うん・・(相談者)

困ってるんですよ。(相談者)
はぁい・・(ドリアン助川)
でぇ・・(相談者)
うん・・(ドリアン助川)
母の・・当然ね、あの、グループホームの・・入所料も・・毎月・・(相談者)

請求の方が、来るもんですから。(相談者)
はぁい。(ドリアン助川)

ええ・・まぁ、そのための・・母の、老後の・・まぁ、蓄えとしてあった・・お金・・を・・(相談者)
はぁい。(ドリアン助川)
ほぼ、ほぼ、持って行かれちゃったもんで。(相談者)
うん・・(ドリアン助川)
我々も、ちょっと、困ってる状態なんですよ。(相談者)
うん・・なるほど。(ドリアン助川)
ええ。(相談者)

ですから、一日も早く・・(相談者)
ええ。(ドリアン助川)

あの、お金の方を・・あの、取り戻したい・・(相談者)

っていうのが、まぁ、自分もそうですし・・わたしの兄弟も・・(相談者)

ぃ、居るんですが・・(相談者)
はぁい。(ドリアン助川)
同じ思いで・・(相談者)
・・
いるわけなんですよ。(相談者)

ぇぇ。(相談者)

アルツハイマー型痴呆症

ぇ、グループホームに入所されて、二ヶ月ということですねぇ。(ドリアン助川)
そうですねぇ・・逆に言えば。(相談者)
ねぇ、あのぅ・・このグループホームに入所された理由というのは、どういうことですか?(ドリアン助川)
え・・(相談者)

三年ほど前に・・痴呆症ということで・・(相談者)
はい。(ドリアン助川)
あのぅ・・専門の、お医者さんの方に診て・・あの、診断してもらいました。(相談者)
はぁい。(ドリアン助川)
ええ。(相談者)
でぇ・・(ドリアン助川)

どんどん進んで・・いってしまいましてぇ・・(相談者)
はぁい。(ドリアン助川)

先ほど・・(相談者)

父が亡くなった話、したわけなんですが・・あ・・(相談者)
お父さん、どれぐらい前に亡くなられたんですか?(ドリアン助川)

えっと・・(相談者)
・・
母が入所するちょっと前なんで、そうですねぇ、三ヶ月・・は、経つか、経たないかなんですが・・(相談者)
そうですか、はい。(ドリアン助川)

はぁい、はい、うん。(相談者)

はいはい、あのぅ・・痴呆症・・にも、いろいろある・・あるんですけども。(ドリアン助川)
うん、はいはい。(相談者)
どれぐらいの症状でしょうねぇ?(ドリアン助川)

アルツハイマー・・という・・まぁ、痴呆・・(相談者)

症なんですが・・(相談者)
はぁい・・あのぅ、街(まち)・・徘徊したりとか・・(ドリアン助川)

徘徊も・・(相談者)

入所する直前は・・かなり、ひん・・ど(頻度)は、高くなりました。(相談者)

はぁい。(相談者)
あなたが息子であるということは、認識できるんですか?(ドリアン助川)
それは、認識できます。(相談者)
それは、認識できる。(ドリアン助川)

はぁい。(相談者)
あの、誰が訪ねて来たかということは、分かるんですか?(ドリアン助川)

分かりますね。(相談者)
分かります?(ドリアン助川)
ただ、例えば、じゃあ何時来たの?・・っていう話には、やはり明確な答えできないんですよ。(相談者)
うーん・・(ドリアン助川)
ただ、「来たよねぇ」・・っていうぐらいでぇ。(相談者)

はぁい。(相談者)
まだらな感じではなくて、もっと進んでるという感じ・・ですかねぇ?(ドリアン助川)
そう・・ですね。(相談者)

ええ・・(相談者)
それでぇ、二ヶ月ほど前に、入ってもらって。(ドリアン助川)
ええ。(相談者)
でぇ・・この時の、お母さんの、貯金額というのが・・(ドリアン助川)

はい。(相談者)
つまり、1800万、プラスアルファ・・わずか?(ドリアン助川)

そうですねぇ・・(相談者)
へえ・・(ドリアン助川)
1900万が、ちょっと欠けてるぐらいは、持ってました。(相談者)
じゃあもう、ホントに・・(ドリアン助川)

うん。(相談者)
1800万っていうと、ほとんど全財産ですね、お母さんの?(ドリアン助川)

そうです、母も・・(相談者)

お金おろす・・書き込み用紙に、住所、書くわけなんですが。(相談者)
はい。(ドリアン助川)

それもこちらで、どこどこと言わないと。(相談者)
・・
書けない状態なんですよ、正確に。(相談者)
あぁ、はぁい、はぁい。(ドリアン助川)

おそらく・・妹の方がね。(相談者)
はぁい。(ドリアン助川)

先導して、書かせたと思うんですよね。(相談者)
うん、お母さんの妹さんは、おいくつですか?(ドリアン助川)
えっと、70・・だそうです。(相談者)

ぁ、11歳も、離れてるんですね?(ドリアン助川)
そうです、そうです。(相談者)

それでぇ・・(ドリアン助川)

その1800万も、引きおろした理由というのが・・(ドリアン助川)
うん。(相談者)
グループホームじゃ可哀想だから、わたしが面倒看ると。(ドリアン助川)

はぁい。(相談者)
いう・・事でぇ・・(ドリアン助川)
まぁ・・そう・・(相談者)
まぁ、そういう理由で、金融機関で・・(ドリアン助川)

妹さんの、口座の方に、振込ませたと。(ドリアン助川)

はぁい。(相談者)
でぇ、そのぅ・・まぁ、用紙なんかを記入するのも・・(ドリアン助川)
ウン。(相談者)
こりゃたぶん、妹さんが・・え・・導く形で、やったんだろうと。(ドリアン助川)

と・・思います。(相談者)
いう・・事ですねぇ。(ドリアン助川)
はぁい、はい。(相談者)
でぇ、まぁ、これは一大事という事で、あなたが、その後・・(ドリアン助川)

ぉ・・連絡を取ろうとしても・・(ドリアン助川)

ええ。(相談者)
妹さんは、まったく、音信不通だと。(ドリアン助川)
・・
ぁ、そうなんです。(相談者)

でぇ、あなた様としては・・(ドリアン助川)
はぁい。(相談者)
この1800万、元に戻したいと。(ドリアン助川)

あ、そうです。(相談者)
・・
でぇ・・(相談者)
そういうことですねぇ。(ドリアン助川)

はぁい。(相談者)
わかりました。(ドリアン助川)

はい。(相談者)
え・・それでは、今日の先生、紹介致します。(ドリアン助川)

はい。(相談者)
え・・弁護士の、坂井眞先生です、よろしくお願いします。(ドリアン助川)

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コメント一覧

  1. この相談者、なんですぐに手を打たないんでしょうか?のんびりし過ぎです。
    警察には行ったようですが、母親本人が金融機関に出向いてることから、警察の動きも鈍かったっていうことでしょうか?でもそれなら、母親が認知症で判断能力が無いことをアピールしなきゃ駄目でしょ。そうした努力を充分しなかったのは怠慢です。
    いまさらもう手遅れでしょうね。お金は回収できません。

    こんなにモタモタした理由は、母親の面倒を叔母さんに押し付けようっていう下心があったからかな?

  2. 揚げ足鶏様の言う通り、兄弟で介護盥回しにしてたんでしょうね。ここにきてもなお「叔母が見てくれたら問題無いのですが」みたいな事言っちゃてるし(笑)坂井先生が「怒るところでしょ?」と言うところで、半笑いで答えてるのが理解出来ません。
    だいたい、成年後見人になれば問題無い話なのに、兄弟でなぁなぁにした結果でしょうコレ。
    叔母のが一枚上手だったって事ですよ(苦笑)
    まあ戻って来ないでしょうね・・・しかし兄弟、誰も弁護士に聞こうとか言う人いなかったってのもねぇ。

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