目次
高橋龍太郎アドバイス
高橋龍：あっ、はじめまして、高橋です。
相談者：あっ、よろしくお願いします。
高橋龍：そうですね、まっ厄介な問題といえば厄介ですが・・
相談者：あっ、そうですね（笑）。
高橋龍：性の問題については。
相談者：はい。
高橋龍：ホントに今・・せいし・・ん・・か（精神科）の・・領域・・では。
相談者：はい。
高橋龍：え・・昔は本当に、その例えば男は、男らしく、女は女らしく。
高橋龍：え・・もっと単純な言い方をすると。
相談者：はい。
高橋龍：男性が男性を好きになるとか、女性が女性を好きになる・・っていうこと・・も、精神的な異常だっていうふうに、考えて・・
高橋龍：治療対象にすべきだっていうように、考えた時代もあるんです。
相談者：ああそうですか、はい。
高橋龍：うん。
高橋龍：でぇ今・・誰もそんなこと考えないですよね。
相談者：そうですねぇ（笑）。
高橋龍：逆に言えばテレビ・・では、むしろそういう人達の方が、元気で、活躍を・・してらっしゃるでしょ。
相談者：はい。
高橋龍：そういう意味で言うと、性的な嗜好っていうのは。
相談者：はい。
高橋龍：ホントに無限で。
相談者：はい。
高橋龍：それをいちいち病的なものとして、取り上げるっていうふうには・・あんまり精神医学では考えてないんですね。
相談者：ああそうですか、はい。
高橋龍：うーん、ただ、現実に、夫婦関係の、片一方が・・自分には理解できないような、趣味を持ってると。
高橋龍：まっ・・なかなか理解し難い・・
相談者：そうです、はい。
高橋龍：受け入れ難いっていう気持ちも凄く・・
相談者：はぁい。
高橋龍：よくわかるんですが。
相談者：はい。
高橋龍：どうなんですかねぇ、例えば・・物凄く限定的・・な時間帯に・・しかも、本当に・・限定された行動だけですよね。
相談者：はい。
高橋龍：いっとき（一時）、『ブラ男』って言葉がよく・・流行ったんですけれども。
相談者：ああ、そうですか。
高橋龍：会社にブラジャーをして。
相談者：ああ・・はいはい。
高橋龍：行く男性っていうのは、ずいぶん多いんですよ。
相談者：ああ・・
高橋龍：でも、ブラ男君は・・
高橋龍：逆から考えると・・ブラジャーしながら浮気するなんてことはまず・・
相談者：ああ、そうですねぇ（笑）。
高橋龍：あり得ないのでぇ。
相談者：はぁーい。
高橋龍：僕・・は、そんな相談受けた時は、浮気防止になっていいんじゃないかって。
相談者：あ、ああ・・
高橋龍：言ったらすごく喜んで帰って行かれました。
相談者：そうですかねぇ？
高橋龍：＊＊る相談の方はね。
相談者：ええ・・
高橋龍：それでぇ・・人間の心理って物凄く複雑でしてねぇ。
相談者：はい。
高橋龍：男性の中にある女性的なもの・・あるいは、女性の中にある男性的なものこそ・・
高橋龍：例えば、人間の文化を・・築き上げたんだっていう、有名な言葉があるんですけれど。
相談者：はぁい。
高橋龍：そういう自分の・・中にある、異性性っていうことが。
相談者：はい。
高橋龍：その人間の物凄く深さや広がりを・・どんどん、作り上げてく、大きな要素なんですね。
相談者：あっ、ああ・・
高橋龍：ですから例えば・・そういうゲイの人達が・・テレビでコメンテーターとして凄く優秀なのは・・両方の性について、物凄く細かい機微まで・・わかるのでぇ。
相談者：ああ・・
高橋龍：コメントが・・単純なものじゃなくって、凄く複雑な・・細かい、微に入り細に入り・・人間性の深いところを貫くっていうな、コメントを・・することができるわけです。
相談者：あ、ああ・・はい。
高橋龍：だから・・例えば女性の下着を・・する・・時に、得る快感が、まっ、僕も、経験がないのでどのぐらいなものかわかりませんが。
相談者：あはは・・はぁい。
高橋龍：だけど・・そういう時に、女性の心情を、何らかの形で、想像したり・・あるいは、妻や子供に隠れて・・密かな、自分の、そういうスペースを持つということは・・
相談者：はい・・はい。
高橋龍：凄くいいからやんなさい・・っていうふうには言わないけれど。
相談者：はぁい。
高橋龍：人それぞれの趣味の中で。
相談者：はい。
高橋龍：そういう秘密の・・小部屋みたいなものを。
相談者：はい。
高橋龍：持ってる方が人間はやっぱり深みが出ますよねぇ。
相談者：そうですか。
高橋龍：うん。
高橋龍：だから、ご夫婦っていうのは難しいかもしれないけれど。
相談者：はい。
高橋龍：そういう・・相手の側面を、理解してあげて。
相談者：ええ。
高橋龍：凄く深刻なものとして。
相談者：ええ。
高橋龍：困った性癖だっていうふうに、相手の人間を、見つめ始めると。
相談者：はい。
高橋龍：夫婦関係ってのは、亀裂が入りますけれど。
相談者：はい。
高橋龍：もう、とんでもない趣味持ってんのよねぇ、うちの・・親父は・・みたいなぐらいに・・
相談者：ふふふ・・
高橋龍：ちょっとゆるく見てあげると。
相談者：なんでそんなことするんだろう？・・とか思うと。
高橋龍：うん。
相談者：こっちが悲しくなってきちゃうんですよね。
高橋龍：悲しくなっちゃう？
相談者：わたし達も・・
高橋龍：うん。
相談者：やっぱりあの、ご多分に洩れず（笑）、セックスレスな・・
高橋龍：うん。
相談者：夫婦なんでぇ。
高橋龍：うん。
相談者：やっぱり、主人はそういうところで性的な、興奮を得てるのかなぁ・・と思うと。
高橋龍：うん。
相談者：なんかそれを・・考えると、凄く悲しくてぇ。
高橋龍：うん。
相談者：もう泣けてきちゃうぐらい（半泣）・・
高橋龍：ああ・・セックスレスと絡むと・・泣けてきちゃう？
相談者：そうなんです。
高橋龍：ふぅーーん・・
高橋龍：まっ、日本の家族の中で、性っていうのは凄く希薄化してるんですよ。
相談者：ああ・・
高橋龍：でぇ、希薄化すると同時に、物凄くそういう意味で言うと・・
高橋龍：敵手っていうか、象徴的な行為にどんどん、どんどん変わっていってしまってるの。
相談者：あっ、そうですか。
高橋龍：うん・・だから、ご主人の場合も確かにセックスレス・・の背景に、もう一つあって。
高橋龍：女性の下着への特殊な願望があって。
相談者：はい。
高橋龍：ちょっと歪んでると言えば歪んでるかもしれないけれど。
相談者：はい。
高橋龍：精神科医として見ると、まぁ、そんなに歪んでない、まぁ、普通のことかな・・っていう感じです。
相談者：はい、そうですか・・
高橋龍：ただしね、あなたが「悲しい」って言う気持ちはよくわかるし。
相談者：あっ、はい。
高橋龍：男性よりも女性の方が、ずーっとセックスレスはダメージが大きいので。
相談者：はい。
高橋龍：特に40過ぎてくると、女性は更年期やなんか近付いてくるのでぇ・・
相談者：はい。
高橋龍：すごく不安を抱いたり・・自分に対する自信っていうもの・・を、少し失ってしまう・・っていうような、局面があって。
相談者：はい。
高橋龍：そこでセックスレスが重なると・・「ああ、もうわたしは女として駄目なんじゃないか？」・・っていうように、物凄く、悲観的、悲観的に考えてしまいますけれど。
相談者：はぁい。
高橋龍：そこが・・ちょっと・・このぅ・・場合で言うと、あなたにとって一番打撃が大きく感じる・・問題ですよね。
相談者：そうなんですねぇ。
高橋龍：だから、もし・・セックスが・・普通に行われていて。
相談者：はい。
高橋龍：それで尚且つ、下着事件があったら・・
相談者：はい。
高橋龍：そんなにダメージは大きくなかったの？
相談者：そう・・うん・・でもぅ・・やっぱり・・考えちゃうと思いますね。
高橋龍：考えちゃう(笑)？
相談者：ええ。
高橋龍：でも・・その、今ほどは考えないの？
相談者：そうですね、多分。
高橋龍：ねぇ。
相談者：はぁい。
高橋龍：だとすると・・問題は、下着っていうよりも。
相談者：はい。
高橋龍：セックスレスの問題だよね。
相談者：ああ・・
高橋龍：そしたら・・今は・・セックスカウンセラーって本物の、精神科医や・・
相談者：はい。
高橋龍：心理の人達がたくさんいるし。
相談者：はい。
高橋龍：それから・・まず、別に、カウンセラーの行く前に。
相談者：はい。
高橋龍：あなたが・・ちょっと、もう下着やなんかで・・わたしを傷つけたっていうことは。
相談者：はい。
高橋龍：それこそ・・百罰に値するので。
相談者：あはっ（笑）。
高橋龍：そしたらもう・・それを見過ごしてあげるから、ちゃんとわたしとセックスしなさい・・っていうぐらいに。
相談者：あぁ(笑)・・
高橋龍：ちゃんと堂々と話し合えばいいじゃない、そんな内向きに考えないで。
相談者：そうです。
高橋龍：夫婦なんだし。
相談者：いやぁ・・なんかもう・・そういうとこに触れちゃうと・・
高橋龍：うん。
相談者：お互いに・・やっぱり・・ギクシャクし始めちゃうかなぁ・・と思っ・・
高橋龍：えっ？セックスの問題触れちゃうとギクシャクしちゃうんですか？
相談者：かなぁ・・と思って、すごくそういう・・ふふっ（笑）
高橋龍：なんで？
高橋龍：なんで？（笑）
相談者：ん、なぁ・・なん・・
高橋龍：性の問題っていうのは・・なんかどうも日本人は暗く考えがちだけれど。
相談者：はぁい。
相談者：ええ。
高橋龍：だって、セックスがあって子供が生まれて。
相談者：まぁそうですねぇ。
高橋龍：ねぇ、しかもまだ40・・そこそこなんだから。
相談者：はぁい。
高橋龍：2人共、本来なら元気があるわけだし。
相談者：はい。
高橋龍：どれぐらいセックス・・レスなんですか？
相談者：間（あいだ）に・・何回かはあるんですけど。
高橋龍：うん。
相談者：もう、6年ぐらいは・・ないっていうのに、近いぐらいです。
高橋龍：5、6年っていうともう、35・・ぐらいからないの？
相談者：そうですね、だから、下の子が生まれてぇ・・
高橋龍：うん。
相談者：ちょっと大きくなったぐらいからはもう。
高橋龍：そっちの方が・・あっ、じゃない？あなたにとって30・・ぜん・・ん、半ば・・
高橋龍：ご主人も30後半で、どうしてセックスレスになっちゃったの？
相談者：でも元々・・回数はそんなに多くなかったんでぇ。
高橋龍：うん。
相談者：まっ、そういうもんかなぁ・・とは思ってわたしも過ごしてたのでぇ（笑）。
高橋龍：うん。
相談者：でも、もう、ここぅ・・そうですねぇ・・
高橋龍：うん。
相談者：1、2年は・・もうゼロに近いぐらいでぇ。
高橋龍：ふぅーん・・
相談者：でももう・・ずーっとそういう感じがきてたんで、そんなもんかなぁ・・って、でも、それでもあったのでぇ。
高橋龍：うん。
相談者：でも、ここんとこその問題が起きてからは・・その前からもう、その、無かったんですけど・・
高橋龍：うん。
相談者：もう、それからは・・なんかこっちも言いにくくなったし・・
高橋龍：うん。
相談者：向こうもなんか・・向こうは元々・・あまり、誘ってくる方ではないのでぇ。
高橋龍：うん。
相談者：わたしの方からやっぱり（(笑)）声を掛けないと・・
高橋龍：ふぅーーん・・
相談者：アレなんで・・
高橋龍：えっ？じゃあ・・全然問題じゃないじゃないですか。
相談者：そうですか・・
高橋龍：あなたの方から声を掛ければ？
相談者：そうですかねぇ？
高橋龍：うん、要するに・・下着の問題があったとしても。
相談者：はい。
高橋龍：まぁ、それはそれでぇ・・自分にとっては不快な・・ことだけれど。
相談者：はぁい。
高橋龍：あなたへの・・愛情は変わらずあるし。
高橋龍：愛情のある男性と、セックスをしたいっていう気持ちをストレートに伝えればいいじゃない。
相談者：あっ、そうですか(苦笑)。
高橋龍：うん、夫婦生活の後半戦になってきたら。
相談者：はい。
高橋龍：ずっと女性の方が・・ある種の主導権を握ってる夫婦の方が、ずっと多いんだから。
相談者：あっ、そうですか、はぁい。
高橋龍：うん、あなたの方から・・できればやめて欲しいけど、続いても・・だからといって愛情が冷めるなんてことないから。
高橋龍：その代わり、ちゃんとわたしと・・毎月とは言わないけど、季節ごとに1回はセックスしましょう・・ぐらいの・・
相談者：はい。
高橋龍：提案すればいいじゃないの。
相談者：そうですか、はぁい。
高橋龍：うん、でぇ、2人で旅行に行くのも良いし。
相談者：はい。
高橋龍：もうだって、こっから先も子供達は、もう自分達の人生をもう出来上がりつつあるから、
相談者：そうですねぇ、はぁい。
高橋龍：2人がそんな距離の置き方をしてたらつまんないよ、言いたいことどんどん言って・・
高橋龍：組み伏せるぐらいの元気で、セックスしないと。
相談者：あぁ、そうですね。
高橋龍：うん。
相談者：はい。
高橋龍：絶対その方がいいと思いますけどねぇ。
相談者：わかりました。
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