テレフォン人生相談 2008年6月9日（月）
パーソナリティ：加藤諦三
回答者：大原敬子（幼児教育研究）
44歳の男性から、妻は8年前に鬱病を患い自死、当時小学1年生だった13歳の三男、小学生からの悪い友達の使いっ走りで、財布から千円単位でお金を抜くようになる。こちらお勧めと本人の希望で学校を変るも、ここ2週間、行ってない。夜、星を眺めてボーっとしてる時期もある。中学だけでも出て欲しいが、勉強しても無駄と言って行かない。
加藤諦三氏の〆の言葉『傷ついた子供は、家で癒されないものを、悪い子のグループの中に求めます』
中学校だけは出て欲しいという相談
相談者は44歳、妻は8年前に鬱病を患い自死、子供は男の子3人、長男17歳、次男15歳、三男13歳(中学校2年生)、母親が一緒に育てている。
加藤諦：で、どんな相談ですか？
相談者：一番下の子が、今、学校に、ちょっと行かない状態なんですよ。
加藤諦：13歳の子ね？
相談者：はい、中学校2年生なんですけども。
加藤諦：いつ頃から行かないの？
相談者：実際は、中学入ってすぐくらいから、行ったり、行かなかったりっていう形にはなってたんですけども。
相談者：最初・・小学校の時はもう、ちゃんと、だいたい、毎日のように行ってたんですけども。
相談者：中学校、そのまま校区が同じところなんで、そのまま繰り上がりって形で、中学校、行ったんですけども。
相談者：その時に、小学校の、悪い友達とずっと付き合ってたみたいなんですよね。
相談者：それでぇ・・学校でまぁ、いろいろ悪さっていうか、イタズラみたいなことして、タバコ吸ったりとか・・夜・・遊びに出て行ったりとかしてたんですよ。
相談者：でぇ、それでぇ・・こちらから、「もう、そんなことだったら学校、変えるから」っていう形で、うちの息子に言ったんですけども。
相談者：その時は、「絶対に変わらない」っていう形で、言ってたんですよ。
相談者：でぇ、それがある時に、6月だったと思うんですけども、自分から、「学校、変えてくれ」っていう形で、急に言い出して。
加藤諦：それがなに？1年生の時？
相談者：そうです。
加藤諦：はい。
相談者：それでぇ・・目覚めたのかな？って、そういう悪いことばっかりしてるのは・・目覚めたのかな？って形で、でぇ、そん時も、たまに、ちょくちょくお金がなくなったりというのもあったんですよ。
相談者：でぇ、まぁ、実際の・・
加藤諦：要するに、あなたの財布から、取って行ったということですね？
相談者：そうですねぇ。
加藤諦：はぁい、はぁい。
相談者：それもその、本人かどうかわからないから・・まぁ、あんまり犯人扱いばっかりするのもいかないと思ってですね。
加藤諦：はい・・どのくらいですか？額は？
相談者：えーっと、まぁ、3千円とか・・2千円とか、そんぐらい、千円た・・2、3千円ですね。
加藤諦：千円単位ですね？・・はい。
相談者：はい・・ま、それでぇ・・ま、学校変わって、え・・最初のうち・・
加藤諦：「変えてくれ」って言われて、あなた、変えたんですか？学校を？
相談者：そうです、はぁい、「もう学校を行きたくない」って形で。
相談者：もう、「怖い」っていうかもう、「顔を合わしたくない」っていう形で、言われたんですよ。
加藤諦：はい・・はい。
相談者：あのぅ、そういう友達と・・ですね。
加藤諦：「怖い」っていうの、具体的に言うと、どういうことをされてたわけ？
相談者：うちの子は、ちょっとどちらかというと、優しい方の・・部類なもんで、お金を・・向こうにもって行って、タバコ銭にしたりとか、使いっ走りみたいな形にされてたんじゃないかと思うんですよね。
加藤諦：ということは、3千円とか2千円とかっていうのは、悪い友達に渡してたっていう・・はいはい。
相談者：そういうふうに、あたりに・・はい、でぇ、それがもう、「全然もう、行きたくない」っていう形で、「学校、変えて欲しい」って形で・・言われたんで。
相談者：でぇ、その旨を、学校に相談して。
相談者：学校を変えて・・ましたけども。
相談者：最初のうちは・・どうしても行ってたんですけども。
相談者：まぁ、いっとき・・して、まぁ、行ったり、行かなくなったりとか。
相談者：っていうのが、ちょくちょく出て来たしてですね、はい。
加藤諦：はい、今はもう、ずーっと行ってないわけですね？
相談者：そうですね、もうここ・・2週間ぐらいは、行ってない・・はい。
加藤諦：2週間？
相談者：でぇ・・その原因としてはそのぅ・・うちの家内がですね、8年前に亡くなったんですけども。
加藤諦：はい。
相談者：うつ病にかかってですね、自ら、命を絶ったもんで。
加藤諦：ああ・・はあ、はい。
相談者：はい、それでぇ・・まぁ、その時に、一番下の子は、まだ小学校1年生だったから・・どうしても、それから・・ずっと、甘えるっていうことが、出来なくてですね。
相談者：まぁ、寂しい思いもしてたのかな？と、思うんですけども。
加藤諦：はぁい。
相談者：まぁ、去年の・・6月から学校、変わりましたけども。
相談者：学校、変わっても、夜はどうしてもなんか、一人で、ベランダで・・星をずーっと眺めて、ずーっと一日、ボウっとしてたりとかですね、その間に・・そういう時期もありました。
相談者：でぇ・・
・・
相談者：「もう、なんで行かないのか？」っていう形に、言うと・・「もう勉強しても一緒」「無駄なことやから」っちゅう、だけなんですよね。
相談者：でぇまぁ、「中学校だけは、なんとか出てくれ」っていう形で、わたしは言ってました、もう最初は、もう。
加藤諦：はい。
相談者：「もう、高校は、行かなくなら、行かなくてもいいから、もう、中学校だけは、なんとか出てくれんやろうか」って形で。
加藤諦：はい。
相談者：はい、でももう、自分では、「もう行っても無駄やから」って形ばっかり・・もう、一本やりなんですよね。
加藤諦：うん・・
相談者：そこでどうしても、今のところ、行き詰ってですね、どうしたら・・いいのかな？ってですね。
加藤諦：はい、んでぇ、さっきねぇ、「すごく優しい子だ」って言いましたよねぇ？
相談者：はぁい。
加藤諦：でぇ、たぶんそうだろうと思うんですが、お母さんが・・8年前に亡くなられた時に・・心の中に、何かを持ったって事はないですかね？
相談者：まぁ、去年・・の、担任の先生の・・ですけども。
相談者：先生に、まぁ、女の先生だったんですけども、「うちの・・お母さんは、どういうふうに亡くなったんやろうか？」っていう、問い掛けはしてたみたいなんですよ。
加藤諦：でぇ、あなたはどういうふうに説明してるわけ？
相談者：わたしはもう、病気で亡くなったっていう形でしか言ってません。
加藤諦：うーーん・・
相談者：はぁい。
加藤諦：そいで今、今日の相談というのは・・13歳の・・不登校になって、まぁ、とにかく2週間、行かなくなってしまった・・子供に・・
加藤諦：どう接したらいいか？っていうことですね？
相談者：そうですね、それとあと、どうかして、中学校だけは、出したいなと思ってですね。
加藤諦：はい、わかりました、今日はスタジオにですね、幼児教育研究の大原敬子先生がいらしてるので、伺ってみてください。
大原敬子アドバイス
※泣きながら語る大原敬子
大原敬：子供がですね、月を見たり、星を見てるっておっしゃいましたね。
大原敬：あれ、どんな感情かわかります？
相談者：いや、あん時は辛かった・・ろうとは思います、わたしとしては・・
大原敬：どういう気持ちかわかりますか？
相談者：母親がいないんで、甘える者がいないっていう形だったのかなぁ・・と思ったりもします。
大原敬：もっと辛いものです、これは。
相談者：ああ・・
・・
大原敬：心の叫びなんですよ。
相談者：はい。
大原敬：「助けて」と言っても、「助けてくれる人はいない」ってこと。
相談者：はい。
大原敬：語って欲しくても、語ってくれる人がいないって。
大原敬：ないものを求めながら、やっぱり求めてしまう時に・・
相談者：はい。
・・
・・
大原敬：月とか・・
・・
大原敬：ぅぅぅ・・星を見てしまうんですよ。
相談者：はい。
大原敬：その子に・・
・・
大原敬：今、学校へ行けなんて・・学校っていうのは・・
・・
・・
大原敬：なにか・・手に入るもの・・
・・
大原敬：頑張れば・・
・・
・・
大原敬：触れられるもの・・
相談者：はい。
・・
大原敬：耐えれば・・
・・
大原敬：ｽﾞｽﾞｯ・・手に入ると思ったときに、学校は行きますけれども。
相談者：はい。
大原敬：ｽﾞｽﾞｯ・・この子にとっては・・
・・
大原敬：いくら頑張っても・・
・・
・・
大原敬：お母さん、いないんですよ。
相談者：そうです、はい。
・・
大原敬：その子に・・
大原敬：学校へ行けト言う方が酷なんですね。
・・
大原敬：ｽﾞｽﾞｯ・・
相談者：は、はい・・
・・
・・
大原敬：もっと言うと・・この子の過程がよくわかるのはねぇ・・
大原敬：最初、悪い子のグループに入っていたっておっしゃいましたね。
相談者：はい。
・・
大原敬：一見、悪い子のグループっていうのは・・
大原敬：寂しいとか・・
大原敬：怒りとか・・
大原敬：不満が集まる子が多いんですね。
相談者：そうですね、はい。
大原敬：彼は、そこへ孤独感で入ったんですね。
相談者：はい。
大原敬：ところが、彼がそのグループに入ったのは・・
・・
大原敬：現実を忘れたいために入ったんですよ。
・・
相談者：はい。
大原敬：ところが、現実を忘れたいためにそのグループに入ったんだけど。・
・・
大原敬：その子たちから出る言葉と・・
・・
大原敬：自分が求めてる言葉が、まったく違うんですね。
大原敬：あるいは、親が面白くないとか・・母親がこうだと。
・・
大原敬：この人達は、目の前にいるじゃないか・・って。
・・
・・
大原敬：僕は、求めたくても居ないんですよ。
相談者：うん、はい。
・・
大原敬：その時に・・彼が、なにか違う？って感じたんでしょうね。
相談者：そうですね、そんでぇ・・まぁ、移って、学校移ってからも、やっぱりそれが、あったのか、その、そういう遊びで紛らわせてたのが・・今度、そういう悪さをしなくなって・・
相談者：一度、そのぅ・・病院に、かかったこともあるんですけども。
大原敬：だってこの子、病院にかかるものじゃないですもの。
相談者：はい。
大原敬：ほんっとに優しい子ですよ、この子。
大原敬：そして、まぁ本来、あまりお金使わないですよ
大原敬：そしてね・・ある程度、我がまま言わない子なんですね。
相談者：そうですね、はい。
大原敬：あの、よく、お月さん見る子と、星を見る子、だいたい似てるんですね。
相談者：はい。
大原敬：どんあに親が憎くて恨んでいても・・
・・
大原敬：親を心の中から求めるのは・・お月さまと星なんです、これ。
・・
相談者：うん。
大原敬：それを考えると・・
・・
大原敬：この子、学校へ行く意味、今、あるのかしら？
大原敬：わたしが・・
相談者：はい。
大原敬：今、自分がその立場だとしたら・・
・・
大原敬：この子、心癒されたら・・
・・
大原敬：いつでも、学校へ行けます。
・・
相談者：はぁい・・
・・
相談者：今は一応、＊＊＊ます、はい。
大原敬：学校へ行って、何になるんだ？ってことなんですよ、彼は。
相談者：そうです、そう、今、はい。
大原敬：学校へ行って、先生と話して、何になるんだ？ってことなんですね。
・・
大原敬：でぇ、もう一つは、彼はなんとなく知ってますね、お母さんの状態を。
相談者：はああ・・
大原敬：その時にね。
・・
大原敬：子供ってねぇ・・病気で亡くなった時は・・
・・
相談者：はい。
大原敬：諦めつくんですね。
相談者：はい。
大原敬：でぇ、もし、違う事故で亡くなった時にはね。
・・
大原敬：喪失感になるんですよ。
相談者：はぁい・・
・・
大原敬：この自分が居たのに・・
・・
大原敬：置いて逝ってしまったお母さんなんですね。
相談者：はぁい・・
大原敬：それは、おばあちゃんでも、お父さんでも、お兄ちゃんでも誰も埋めてくれないんです、お母さんの存在っていうのは。
相談者：そうなんですね、はい。
大原敬：じゃあ、どうするかですよね？
相談者：そうです、はい。
大原敬：今日から、学校へ行かせようっていう気持ちは止めて・・夢のない世界でね・・何をすればいいか彷徨ってるこの子に・・
・・
大原敬：夢を与えて欲しいんですよ。
・・
相談者：はい。
大原敬：それは、育てることなんです。
相談者：はい。
大原敬：育てるっていうのは、植物なんです。
・・
・・
大原敬：最初に、お父さんが始めて欲しいんですけれども。
相談者：はい。
大原敬：耕したり・・
・・
大原敬：種を蒔いたりすると・・
・・
大原敬：自分のやった・・力が見えるんですね。
相談者：はい。
大原敬：自分がいなければ・・この植物、枯れてしまうんですよ。
相談者：はい。
・・
大原敬：収穫したらもっと喜ぶかしらね。
大原敬：＊＊か、野菜か、どっちかわからないんです、これ・・この子の場合は。
大原敬：でも普通は、満月でお月さまが好きな子は・・実のなる物が好きだって言うんですけれども・・
大原敬：ほんっとに夢がなくなってしまって・・生きる望みがなくなった時っていうのは・・
・・
大原敬：土の中から出て来るものなの。
大原敬：人せってね・・その時、お父さん、話して欲しいんですよね、わたしもすごく辛い時あるんですね。
相談者：はい。
大原敬：ま、一番好きだったのは祖母なんですけども。
・・
・・
大原敬：祖母が・・
・・
大原敬：「土」っていう字はね・・プラスとマイナスなのよって。
大原敬：プラスとマイナスをくっつけて、「土」と言うんだって。
・・
・・
大原敬：だから・・形あるものはいつかなくなる。
相談者：はい。
・・
大原敬：なくなったそのエネルギーで、また新しい物が生まれるんだよ・・っと、教えてくれたんですね。
相談者：はい。
大原敬：ほんっとに、夢がなくなった時っていうのは・・わたしはお花とかなんとか植えるんですけども。
相談者：はい。
・・
大原敬：力が出て来るんですよ。
相談者：はい。
大原敬：まぁ、このお子さんと・・
・・
大原敬：同じかどうかわからないんですけども・・
相談者：はい。
・・
大原敬：わたしも寂しい時は・・お月さん見るんですね。
相談者：はい・・
大原敬：祖母に会えるから。
・・
・・
大原敬：でぇ、当たってるとき、とても心が楽になるんです。
・・
・・
大原敬：そうして、エネルギーを蓄えて、蓄えて・・
・・
大原敬：自分で立ちあがるんです。
・・
相談者：はい。
大原敬：もう、この子に信じることは一つ。
・・
大原敬：空を見て、夜空を見てるって思った時に・・「ああ、この子、きっち立ち上がるんだな」って。
大原敬：その一つが・・「お父さん、僕、学校変えて」って言ってましたね。
相談者：はい。
大原敬：自分の意思で言ってますよね。
相談者：そうですはい。
大原敬：必ずこの子、学校へ行きますよ。
大原敬：中学校、卒業します。
・・
相談者：はい。
大原敬：学校なんてって、思いませんか？
・・
大原敬：夢があるからみんな学校へ行くんですよ。
相談者：はい。
大原敬：不満があるから学校へ行けるんですよ。
相談者：はい。
大原敬：でも、愛のない世界で・・なんのために学校へ行くんですか？
・・
・・
大原敬：そう思いませんか？
相談者：はい。
・・
相談者：そうですねぇ・・
大原敬：たかが1年ぐらい、学校へ行かなくったって、お父さん、この子いればいいでしょう？
相談者：はい。
大原敬：そう思いませんか？
相談者：そうですね、はい。
大原敬：生きていればいいじゃないの。
相談者：あの、子供が死・・死・・殺してくれって言う時もありましたもんね。
大原敬：ああ・・
相談者：はい・・
大原敬：この子が、生きていればいいってことです。
大原敬：この子が元気でいればいいってことが、まず、第一条件・・次に、この子の寂しさを・・
・・
大原敬：俺は何をしてあげるか？ってことですよね。・
・・
大原敬：それは、お父さんの寂しさ、悲しさをね・・この子に全部、裸になってぶちあたることなんです。
相談者：はい。
大原敬：お父さん、腹括って、この子を抱きしめてあげて欲しいなと、わたし思うんですけども、先生、いかかでしょう？
加藤諦三まとめ
加藤諦：あのね・・親が社会的立場を気にした時っていうのが、子供が、もの凄い傷つくときなんです。
相談者：はぁい・・
加藤諦：「中学校だけ・・出てくれ」とかね。
相談者：はい。
加藤諦：子供に自信を与えるのは・・親の感情ですからね。
相談者：はい。
加藤諦：親の評価じゃないですから。
相談者：はい。
加藤諦：よろしいでしょうか？
相談者：はい、わかりました。
加藤諦：はい、どうも失礼します。
相談者：はい、ありがとうございました。
【懐テレ】を更新#大原敬子 先生が、自身と重ね泣いて説く
学校へ行くより大事なこと悪いグループから離れ、学校を変わり#不登校 になった少年
夜空の星を眺めて、何を思う
亡き母に思いをはせるのか#テレフォン人生相談 #teljin #加藤諦三 #テレホン人生相談 https://t.co/sBS3XQAwdr— テレホン人生相談まとめ (@telephone1242so) September 29, 2019
コメント一覧
コメントする